Codru Vrabie: Moldova, Georgia și Ucraina trebuie susținute economic și uman în drumul lor spre UE

Interviu cu expertul român în domeniul bunei guvernări în contextul cererii de aderare a celor trei țări la UE

Vladimir Mitev

La 9 martie 2022, Cross-border Talks l-a intervievat pe expertul român în bună guvernare, Codru Vrabie, despre ce este realist să se întâmple pe drumul spre UE al Republicii Moldova, Georgiei și Ucrainei, în condițiile în care pe teritoriile lor este război sau sunt conflicte înghețate, ce pot face pentru ele țările estice din UE, și care au fost poveștile bune de reformă în acestea, în special în Republica Moldova. Codru Vrabie a făcut un comentariu pe subiectul aderării celor trei țări la UE în acest text din blogul lui, scris cu câteva zile înainte de interviu. Acest interviu a fost publicat pe 11 marite 2022 pe blogul Cross-border Talks (Discuții Transfrontaliere).

Bine ați venit la un alt interviu al emisiunii Discuții transfrontaliere. Continuăm să reflectăm asupra situației din Ucraina și a ceea ce înseamnă aceasta pentru regiunea de dincolo de ea, precum și pentru Europa de Est. Recent, la începutul lunii martie, Ucraina, Republica Moldova și Georgia au depus cereri de aderare la UE, iar acum avem un interlocutor care probabil are multe de spus despre toate aceste evoluții. Este vorba despre Codru Vrabie. Este un activist de lungă durată al ONG-urilor din România, implicat de-a lungul anilor în mai multe inițiative pentru o mai bună guvernare, este expert anticorupție etc. Și, cel mai recent, s-a implicat în proiectul Lideri în Justiție, ceea ce l-a determinat să facă o mulțime de instruiri cu tineri magistrați și juriști din România și Republica Moldova. Așa că avem multe de discutat cu el.

În primul rând, Codru, care este părerea ta despre această situație și despre ceea ce se întâmplă în Ucraina? Mult timp au existat diverse opțiuni, dar cel mai probabil Ucraina, ca și regiunea, se dezvoltau într-un anumit mod de coordonare, eventual între diverse forțe geopolitice. Deci, care este schimbarea acum, cu această intervenție rusă?

O întrebare grea, dificilă. Este complexă și dificilă din perspectiva faptului că este aproape imposibil să prezici viitorul în aceste zile. Cred că Ucraina era cu siguranță pe calea unei mai mari integrări cu Uniunea Europeană sau cu Occidentul, dacă vreți? Și poate că ideea ca Ucraina să se alăture în cele din urmă lui NATO a fost una dintre principalele preocupări pentru Rusia. În ce măsură intervenția Rusiei a fost justificată în vreun fel, sub orice formă? Nu vreau să intru în această discuție, pentru că eu cred că este un abuz al relațiilor internaționale. Dar, în esență, până în februarie, până la intervenție, oamenii din Ucraina priveau Occidentul cu multă speranță. 

Ce se întâmplă după intervenția rusă în Ucraina? Această speranță crește în plus nu numai în Ucraina, ci și în Moldova vecină, în Georgia și cam în toată Europa de Est, de la statele baltice până în Polonia, Slovacia și, posibil, și în Bulgaria. Nu sunt sigur ce se întâmplă în Ungaria, dar asta este o poveste puțin diferită. Nu știu dacă am răspuns la întrebarea dumneavoastră.

Înțeleg că speranța de dezvoltare se opune rămânerii pe loc, repetării aceluiași lucru pe care l-a făcut tranziția dezastruoasă, iar speranța era legată de Occident. Așadar, permiteți-mi să vă întreb ceva despre asta. Avem acum o situație în care Ucraina a depus o cerere de aderare rapidă la UE, iar Moldova și Georgia i-au urmat exemplul la doar câteva zile după aceea. Știm că există un război în Ucraina și, de asemenea, Georgia și Moldova au propriile lor conflicte înghețate. Și mai ales în această situație, Transnistria a anunțat că și-ar putea declara independența dacă poziția geopolitică a Moldovei se schimbă. Deci acesta este un lucru: dimensiunea geopolitică. Dar, în afară de aceasta, există și partea de relații cu UE, care este o relație de tip “da și ia”. Deci, ce schimbă pentru aceste trei țări cererea de aderare la UE? Ce poate oferi UE și ce este realist având în vedere toate aceste conflicte înghețate și fierbinţi care au loc?

Aveți mai multe întrebări într-una singură. Așadar, este un pic dificil, dar cred că ar trebui să pornim de la acest concept de aderare rapidă. Din câte știu eu, acesta nu este încă foarte bine definit. Știm cu toții că o țară să înceapă aderarea la Uniunea Europeană, această țară trebuie să îndeplinească criteriile de la Copenhaga. Iar criteriile de la Copenhaga sunt legate, în principal, de pacea socială din cadrul unei țări. Or, acest lucru nu este cu adevărat valabil sau aplicabil Ucrainei, care este implicată într-un război, în timp ce în Georgia există conflicte înghețate legate de Osetia și Abhazia. Și în Republica Moldova, din cauza așa-numitei Republici Transnistrene.

Așadar, privesc conceptul de aderare accelerată ca pe ceva ce va avea nevoie, în primul rând, de clarificări din partea Comisiei Europene, în principiu din partea Consiliului European, pentru că este vorba de modificări, într-un fel, ale tratatelor. Așadar, nu mă aștept ca procedura rapidă să poată începe să fie aplicată mai devreme de șase luni până la un an. Și nu văd ideea unei aderări rapide în prioritățile președinției franceze.

Prin urmare, dacă acest lucru va fi pus în discuție în vreun fel, sub orice formă, se va întâmpla probabil în a doua jumătate a acestui an, iar primii pași pe care i-am putea vedea în ceea ce privește un acord sau un proces politic ar putea fi anul viitor, în cel mai bun caz. După aceea, cu condiția să avem un nou cadru pentru această aderare rapidă, va exista un proces de negociere. Ne amintim cu toții de perioada în care România și Bulgaria au fost candidate la Uniunea Europeană, au existat negocieri privind capitole specifice privind, nu știu, statistica, agricultura sau justiția și afacerile interne. În mod specific, capitolul Justiție și Afaceri Interne va fi foarte dificil de negociat pentru toate aceste țări. Știm că în Georgia a avut loc un proces uriaș de epurare a poliției în urmă cu aproximativ zece ani. Sunt în curs de reformare a sistemului judiciar. În Ucraina, au început reforma cu procesul de verificare a dosarelor, care a fost împrumutat, ca să spunem așa, din Albania. Iar Moldova tocmai a început procesul de verificare pentru magistrați. Acesta a fost în desfășurare pe tot parcursul acestei crize. Așadar, în special pentru capitolul privind justiția și afacerile interne, va fi foarte dificil atunci când privim sistemul judiciar, sistemul de justiție, și va fi foarte dificil din perspectiva afacerilor interne. O singură privire asupra zonei de război fierbinte din estul Ucrainei și din sud este suficientă. Și dacă vă gândiți la numeroasele așa-numite conflicte înghețate, uitați-vă atât la Georgia, cât și la Moldova. Așadar, din această perspectivă, va fi extrem de dificil să avem o aderare rapidă, iar când ne referim la o aderare rapidă, ne referim, practic, la cel puțin trei ani. Nu cred că se va întâmpla mai repede de atât.

Sunteți martor la o serie de eforturi, în special în Republica Moldova, pentru modernizarea țării. Suntem conștienți de faptul că Republica Moldova a avut un anumit succes în ceea ce privește guvernarea electronică, să spunem, iar dumneavoastră, de unul singur, ați făcut traininguri și ați fost în contact cu tânăra generație de juriști și magistrați. Așadar, ne puteți spune mai multe despre aceste eforturi, în special ale Republicii Moldova, pentru modernizare? În ce măsură au fost un succes? În ce măsură mai sunt și mai multe de făcut? Care sunt obstacolele?

Am călătorit în Republica Moldova cel puțin o dată pe an, dar de obicei de două ori pe an. Și am contacte mai ales cu tineri profesioniști din sistemul de justiție. Cred că situația actuală cu invazia, cu invazia rusă în Ucraina aduce în Moldova atât teamă, cât și speranță. Frică pentru că toată lumea se gândește la cel mai rău scenariu, în care Odesa ar putea fi ocupată de ruși? Și atunci ar putea crea un coridor de la Odesa la Transnistria, unde avem a 14-a armată rusă staționată acolo în ultimii 30 ani. Deci asta ar însemna un fel de preluare de către Rusia a unui nou stat chiar la granița cu Moldova. Aceasta este partea de teamă.

În același timp, există speranță, iar speranța se traduce în modul în care Moldova face față noului val de refugiați din Ucraina. Dacă nu mă înșel, aproximativ 100 000 de persoane au trecut deja granița în Moldova. Nu toți dintre ei rămân. Unii dintre ei trec în România și merg până în Europa de Vest. Dar modul în care poporul moldovean gestionează situația refugiaților este exemplar. Aceasta permite poporului moldovean să se mândrească cu faptul că este suficient de dezvoltat pentru a-i putea găzdui pe refugiați și pentru a le oferi adăpost, hrană sau asistență medicală de urgență și așa mai departe. Aceasta înseamnă, într-un fel, că dezvoltarea economică a Republicii Moldova, care a fost destul de accelerată în ultimii 10 ani, are acum o ilustrare foarte specifică și foarte clară pe teren. Oamenii din Moldova își dau seama că, deși sunt săraci, au un nivel de trai mai bun astăzi decât acum 10 ani. Și astfel își pot permite așa-numitul lux. de a răspunde nevoilor refugiaților din Ucraina. Acest lucru este enorm în ceea ce privește motivația internă pentru speranță și pentru curaj.

Dacă ne uităm la sistemul judiciar, am văzut că noul guvern moldovean a venit cu multe speranțe, cu multe promisiuni. Apoi s-a împiedicat de o serie de decizii politice legate de sistemul judiciar, dar chiar acum suntem în curs de a finaliza verificarea candidaților pentru Curtea Supremă și pentru Consiliul Judiciar. Și pentru consilierul procurorului, de asemenea, și acest proces pare să meargă foarte bine, fără probleme sau poate că, din cauza crizei refugiaților, oamenii nu sunt prea atenți. Dar mă îndoiesc de acest lucru.

Deci, practic, ne aflăm într-un proces în care sistemul judiciar moldovenesc, într-un fel, pășește la un nou nivel de dezvoltare, în care speră pentru întreaga societate că poate deveni un model de reformă judiciară în Europa de Vest. Și dacă reușesc cu această reformă judiciară în justiție, au reușit în ultimii 10 ani cu e-guvernarea, atunci aceasta este o evoluție extrem de bună și o direcție extrem de bună pentru dezvoltare. Într-adevăr, aveți dreptate. Guvernarea electronică din Republica Moldova în ceea ce privește serviciile este mult mai bună decât ceea ce avem în România sau în Bulgaria. Și este un model la care lumea nu poate decât să aspire.

OK, deci există speranță. Și dacă luăm cele trei țări la un loc, care este teoria pozitivă despre dezvoltarea lor în aceste condiții specifice? Când am spus că există un război în Ucraina și există, sunt conflicte înghețate în celelalte două. Așadar. Care poate fi cu adevărat povestea pozitivă despre dezvoltarea lor de acum încolo?

Am trecut cu vederea cea mai importantă poveste pozitivă. Este faptul că aceste trei țări, chiar acum, ne apără libertatea de a vorbi între noi așa cum o facem noi. Adică, chiar în acest moment. Este liniște în București. Este pace în Ruse. Putem să ne conectăm și să înregistrăm acest material. Acest lucru este posibil datorită Ucrainei, în primul rând. Dar și datorită Georgiei, care a făcut un pas înainte și a înfruntat Rusia acum șapte ani. Și pentru că Moldova este un tampon excelent pentru a absorbi primul val de refugiați ucraineni. Povestea pozitivă este capacitatea de sacrificiu de sine a acestor trei țări, dacă pot folosi această expresie. Ne putem uita la această poveste pozitivă mai târziu, pe măsură ce este răsplătită cu statutul de membru al Uniunii Europene, dacă este ceva ce vor dori în cele din urmă să facă și dacă este ceva ce pot face. Dar am speranța că acest lucru se va întâmpla și că Uniunea Europeană a viitorului va include nu doar aceste trei țări, ci și Balcanii de Vest. Să sperăm că și Belarusul, dacă nu cumva Belarusul decide să devină doar o altă republică a Federației Ruse. Dar aceasta este o idee greșită. Și privesc, de asemenea, cu multă speranță spre Armenia, pentru că eu cred că și Armenia face parte din patrimoniul european și ar trebui să devină parte a Uniunii Europene la un moment dat. Cu Azerbaidjanul este un pic mai complicat, în sensul că este similar cu modul în care Turcia este complicată în raport cu Uniunea Europeană. Dar se ajunge la acea punte când ajungem acolo.

Mă gândeam ca ultima mea întrebare să fie despre rolul României în ceea ce se întâmplă în Est, dar modul în care descrieți povestea pozitivă despre aceste trei țări mă face să vă întreb ce poate face sau ce ar trebui să facă UE sau, dacă doriți, regiunea noastră, partea estică a UE, pentru a sprijini povestea pozitivă, așa cum ați definit-o în aceste trei țări?

Mă uit la Polonia, România și Bulgaria, deoarece cred că acestea sunt probabil cei mai importanți actori în acest moment. În ceea ce privește Ungaria, din păcate, este dificil să discutăm subiectul, deoarece Viktor Orban în Ungaria încă joacă un fel de a fi ambiguu. Acest lucru poate fi de înțeles, deoarece aprilie este luna alegerilor în Ungaria, așa că este dificil deocamdată să discutăm despre Ungaria. Nu știu prea multe despre Slovacia, dar este clar că Polonia ajută cu refugiații. Dacă nu mă înșel, aproximativ un milion de persoane au plecat din Ucraina în Polonia, iar Polonia ajută foarte mult pe acest front. România ajută și ea cu refugiații. Bulgaria ajută cu refugiații. Este o poveste interesantă despre unii dintre refugiații ucraineni. care nu pot merge până în Polonia, dar au găsit refugiu din România, au spus că le este greu pentru că nu înțeleg alfabetul și nu înțeleg limba și le este greu să se deplaseze. Și astfel au preferat să fie relocați în Bulgaria. Ei au această idee că poate le este mai ușor în Bulgaria și știm deja despre un autobuz de oameni care a mers de la granița de nord cu Ucraina până la București și Bulgaria cu aproximativ 40 sau 50 de refugiați ucraineni, special din acest motiv. Așadar, primul tip de ajutor este ajutorul acordat refugiaților.

Uniunea Europeană a adoptat deja directiva privind protecția temporară. România nu a transpus-o încă. Bulgaria a făcut-o. Polonia a făcut-o. Așa că așteptăm ca guvernul român să adopte hotărârea care va ajuta la implementarea Directivei europene pentru protecție temporară, pentru că este mai bună decât statutul de azilant. Și este mai bun decât statutul de turist. Așa că vom vedea cum va fi. Dar apoi, mai târziu, începând cu luna aprilie, cred că Polonia, România și Bulgaria, sper, vor coopera între ele. În așa fel încât să îi poată sprijini pe ucrainienii de acasă.

Au existat unele discuții despre coridoarele de ajutor care pot fi deschise pentru a trimite medicamente, alimente, pături și o mulțime de lucruri care sunt necesare pe teren. În afară de asta, putem vedea cum România, Bulgaria și Polonia, posibil Slovacia în acest sens, pot coopera în cadrul Consiliului European pentru a împinge ajutorul european pentru reconstrucție și dezvoltare în Ucraina, în Moldova și apoi peste mare, în Georgia. Dar cred că Ucraina și Moldova sunt prioritatea principală, deoarece au fost cele mai afectate de război. Prin urmare, cred că aceasta este cheia pentru viitor, pentru orice și pentru a impulsiona cu adevărat ajutorul, pentru reconstrucție și dezvoltare în Ucraina și în Moldova. Și, din fericire, avem guverne pe teren, atât în Ucraina, cât și în Moldova, care sunt pro-europene. Să sperăm că acest lucru va face ca cooperarea cu aceste două guverne să fie foarte ușoară și, sperăm, eficientă.

Dacă îmi permiteți, pe scurt, să vă întreb. În ce măsură este justificată o implicare militară în această situație din partea flancului estic al UE?

 Eii bine, poate fi justificată din punct de vedere moral, dar din punct de vedere politic ar fi o sinucidere. Deci, din această perspectivă, cred că singurul ajutor militar care ar putea intra în Ucraina pe teren sunt un fel de căști albastre sub egida ONU. Acestea pot fi formate doar de țări care sunt într-adevăr neutre. Finlanda și Suedia au început deja un fel de discuții politice cu NATO. Așa că eu cred că nu mai pot servi acestui scop. Singura țară din Uniunea Europeană care mai poate face acest lucru, cred, este Austria. Și atunci, desigur, mulți oameni vor spune că Austria nu poate fi un broker onest, deoarece compania sa de stat OMV are interese petroliere în legătură cu Rusia. Este o situație foarte complicată și cred că ajutorul militar nu va merge către Ucraina din partea niciunei țări europene în viitorul foarte apropiat, pur și simplu din cauza acestei complicații cu NATO. Așa că vom sta și vom aștepta și vom vedea cine altcineva din întreaga lume poate ajuta în această situație? Poate că India ar fi un factor interesant în acest efort.

OK, vă mulțumim foarte mult pentru că v-ați exprimat opiniile cu privire la toate aceste aspecte și să sperăm că va fi bine.

Pace.

Foto: Steagurile Georgiei, Ukrainei și Republicii Moldova (sursă: Ukrinform.net)

Citește în limba engleză!

Citește în limba bulgară!

Abonează-te la canalul blogului Podul Prieteniei de pe YouTube, unde sunt publicate mai multe interviuri video şi audio! Blogul mai poate fi urmărit pe Facebook şi Twitter.

About Author