Un interviu care încearcă să analizeze dinamica internă a societății bulgare și relația sa cu contextul geopolitic, pentru a explica ce se întâmplă în această țară în ultimii ani
Malgorzata Kulbaczewska-Figat
Malgorzata Kulbaczewska-Figat l-a intervievat pe Vladimir Mitev pe o serie de teme, legate de politica și societatea bulgară contemporane. Vladimir a explicat că elitelor politice bulgare le place să încerce să fie o punte de legătură, așa cum s-a văzut în legăturile bune ale fostului prim-ministru Borisov cu Trump, Merkel, Orban, Erdogan și Putin. Odată cu formarea guvernului Kiril Petkov, aparent s-a încercat un „Borisov colectiv cu față umană” in sens geopolitic, deoarece guvernul era compus din patru partide foarte diferite și avea în el influența ascunsă a președintelui Radev. Cu toate acestea, guvernul Petkov a fost o încercare aparentă pentru o formulă în care „Vestul” și „Estul” sunt în armonie, formulă care a fost schimbată după începerea invaziei rusești în Ucraina. Guvernul Petkov a fost, de asemenea, o încercare, printre altele, de a câștiga încrederea administrației Biden și a Comisiei Europene și de a atrage investiții străine, dar cele câteva cazuri mult lăudate de proiecte de investiții străine au avut întotdeauna un fel de capcană.
Acum există un guvern interimar, format de președintele Rumen Radev, iar în octombrie 2022 vor avea loc noi alegeri parlamentare. Se vorbește mult despre dansul geopolitic al Bulgariei între „Occident” și „Rusia”. Dar teoria Bulgariei ca un pendul geopolitic nu ajută la înțelegerea dinamicii sale interne. Aparent, după vremurile de atemporalitate ale lui Borisov, societatea bulgară încearcă să se modernizeze și să interiorizeze standardele internaționale/occidentale în viața sa socială. Un mod mai bun de a privi Bulgaria este să încercăm să privim politica sa ca pe un echilibru complex în care elitele mai vechi ale tranziției se află în competiție și cooperare cu elitele mai noi și în care anticorupția este deopotrivă dorită și temută, deoarece ar putea schimba echilibrele de putere din societate. O comparație cu România, cu anticorupția și cu nivelul investițiilor străine ar putea fi utilă pentru a înțelege dilemele cu care se confruntă elitele politice bulgare.
Videoul cu subtitrări în limba română poate fi văzut mai jos:
Bună ziua tuturor. Bine ați venit tuturor prietenilor de la Cross-Border Talks. Această discuție transfrontalieră va fi foarte specială, deoarece co-prezentatorul și prietenul meu Vladimir va fi expertul nostru în această ediție specială. Și vom discuta câteva lucruri despre Bulgaria, țara sa natală. Ei bine, poate că ați auzit că Bulgaria este o țară pro-rusă. De asemenea, poate ați auzit că Bulgaria este o țară plină de corupție. Și dacă corupția va fi distrusă, atunci va fi o nouă eră uriașă pentru Bulgaria și pentru cetățenii bulgari. Ei bine, acestea sunt mituri. Acestea sunt niște clișee care merită discutate, care merită să fie mustrate, poate, și nimeni nu este mai potrivit pentru a vă da un indiciu despre cum este cu adevărat Bulgaria decât cel care a trăit acolo toată viața și care a urmărit viața politică a Bulgariei, uneori cu interes, alteori cu disperare, alteori cu speranță. Ei bine, Vladimir, bună ziua.
Bună, Malgorzata, mulțumesc pentru prezentare. Dați-mi voie să spun că nu am cunoștințe din interior cu adevărat specifice, dar sunt doar poate cineva care trăiește aici și care încearcă să înțeleagă lucrurile care sună puțin cam necoordonate uneori sau puțin neconvingătoare în mass-media. Așadar, să încercăm să aruncăm o privire puțin diferită asupra societății și politicii bulgare.
Da, într-adevăr. Mai ales că v-ați schimbat guvernul pentru a nu știu câta oară la rând. Și nu este ultima schimbare, pentru că, așa cum mi-ai spus, acesta va fi un guvern interimar și veți vota din nou. Deci care este situația politică acum? Cine vă conduce țara în aceste vremuri instabile pe care le trăim?
Ei bine, ceea ce avem acum este un guvern care a fost format sub egida președintelui Rumen Radev. Și se pare că este plin de oameni care sunt cumva pro-Radev sau care se opun poate unora dintre adversarii săi politici. De exemplu, în aceste zile, la câteva zile după ce a fost format guvernul, există o mulțime de discuții despre conflictul dintre liderul Partidului Socialist, Kornelia Ninova și Rumen Radev sau unii dintre oamenii săi, unii dintre miniștrii săi.
Întotdeauna este complicat să discuți despre politica bulgară, deoarece politicienii noștri sunt foarte amestecați unii cu alții. De exemplu, acum, Ninova și Radev par să fie în conflict, dar chiar când au avut loc alegerile pentru primul mandat al lui Radev, Kornelia Ninova a fost cea care a lansat numele lui Rumen Radev în politica bulgară. Și, de exemplu, ascultătorii noștri ar fi putut auzi că, recent, a existat o oarecare divizare între fostul prim-ministru, Kiril Petkov și Rumen Radev. Dar trebuie să ne amintim, de asemenea, că Rumen Radev a fost cel care i-a lansat în politică pe Kiril Petkov și Assen Vasiliev, duo-ul puternic al guvernului anterior. Și tot ei au cerut oamenilor să-l voteze pe Rumen Radev în timpul alegerilor pentru al doilea mandat al acestuia, care au avut loc la sfârșitul anului trecut.
Deci, de fapt, politica bulgară este foarte amestecată. Politicienii noștri se află în toate tipurile de combinații între ei. Și poate că acesta este un lucru pe care aș vrea cumva să îl menționez, pentru că m-am săturat de toate aceste brandinguri și rebrandinguri, cine este pro-occidental, cine este rusofil. De multe ori se dovedește că aceiași oameni, de obicei, pot fi și sunt categorizați în ambele feluri. Și un alt lucru ciudat este că niciodată nu aflăm exact care este adevărul în această privință. Adică, lucrurile sunt cumva fluide.
De exemplu, pentru o lungă perioadă de timp a existat o campanie împotriva lui Borisov, fostul nostru om puternic în politică, și a fost acuzat că este pro-rus pentru că a construit conducta Turkish Stream. Și se pare că și pentru o serie de alte motive. De asemenea, a fost pro-ortodox în orientarea sa. Dar trebuie să ne amintim că era în relații foarte bune cu Obama, de exemplu. Și același lucru cu Radev. Când a venit în politică, a fost acuzat că este pro-rus. Dar, după aceea, și-a asumat cumva Inițiativa celor Trei Mări ca proiect al său în politică, care este în general un proiect considerat a fi antirusesc.
Așa că, de fapt, avem o imagine puțin mai complexă. Aparent, pentru mulți și, probabil, pentru aproape orice politician politic din Bulgaria, există unele modalități de a-l cataloga în moduri diferite, chiar opuse. Și cred că oamenii devin perplecși dacă nu au o busolă sau nu au noțiuni bune pentru a înțelege politica bulgară. Și, bineînțeles, nu cred că oamenii ar trebui să se intereseze atât de mult de politica bulgară atunci când se află în afara țării, dar, într-un fel, este revelator și pentru politica internațională, deoarece auzim adesea despre conflictul dintre SUA și Rusia, de exemplu. Dar aceste țări sau societăți, care au și exemple bune de cooperare. Din punct de vedere istoric și tradițional, chiar putem spune că nu a existat niciodată un război fierbinte, dacă nu mă înșel, între SUA și Rusia. Dacă începem cu adevărat să ne gândim mai profund la aceste probleme, putem descoperi că problemele sunt mult mai complexe. Și poate că acesta este motivul pentru care am sugerat să purtăm această discuție, iar dumneavoastră păreți, de asemenea, să fiți foarte încântat de ea. Așa că haideți să o continuăm. Haideți să avem o perspectivă alternativă asupra politicii bulgare.
Deci, spui că toată lumea din Bulgaria poate fi etichetată ca fiind pro-americană, pro-europeană, pro-rusă, pro ce vreți, pentru că politicienii intră în tot felul de constelații. Ei formează tot felul de alianțe în funcție de o nevoie temporară. Care este atunci forța din spatele tuturor acestor acțiuni? Care este motivația lor reală? Dacă nu este vorba de ideologie și nici de geopolitică, pentru ce luptă toți acești oameni?
Este o întrebare prea generală sau prea amplă. Dar cred că politica bulgară, ca orice politică din orice societate, este un fel de suprastructură peste baza economică sau baza de putere din societate. Așadar, nu avem doar această alegere geopolitică tradițională între Vest și Est, ci există și centre de putere interne. De exemplu, Boyko Borisov este un general care a venit în politică din ministerul de interne. Iar Rumen Radev este un general care a intrat în politică din armată. Cred că există o serie de interese interne și în Bulgaria. Și bănuiesc, de asemenea, că aceste grupuri de interese, să zicem, care concurează sau colaborează în politica bulgară, au, de asemenea, diverși parteneri externi. Așadar, este un pic cam complicat să etichetăm oamenii atât de universal sau atât de simplu ca încadrându-se într-o categorie sau alta. De exemplu, Kiril Petkov a fost anunțat în ultimele luni ca fiind un politician pro-occidental. Dar trebuie să ne amintim că partenerul său de coaliție a fost Partidul Socialist, care este considerat în mod tradițional ca fiind aliniat cu forțele rusofile din societatea bulgară. Iar dacă ne uităm la alte partide, putem găsi și noi un fel de dualism, cum ar fi, de exemplu, faptul că Rumen Radev este aliniat cu curentul de opoziție la liderul Ninova din Partidul Socialist și au existat unele interpretări că și alte partide au un geamăn mai mic. De exemplu, Partidul Turcului și Partidul Există un astfel de popor. Sau unii au lăsat să se înțeleagă o anumită dualitate între GERB și Partidul Renașterii. Deci, ceea ce obținem de fapt, este că este foarte simplu să spui că cineva este cu americanii sau cineva este cu rușii. Există diferite tipuri de americani și de ruși. Și cu siguranță îmi amintesc momentul în care Borisov era la putere, era în relații bune cu Trump, Merkel, Orban, Erdogan și Putin. Deci cred că aceasta este o realitate interesantă. Adică, în Bulgaria, o mulțime de politicieni de rang înalt încearcă să fie un fel de punte de legătură între diverse forțe din lume.
Și pot spune că guvernul lui Petkov, care a fost format la sfârșitul anului 2021, a fost ceva de genul unei încercări de „Borisov colectiv” în epoca Biden, pentru că Borisov a fost puternic în epoca Trump. Și când a venit Biden, se pare că au avut loc unele schimbări și în Bulgaria. Astfel, guvernul Petkov a fost format din patru partide, care erau foarte diferite din punct de vedere al votanților sau al orientării, iar bănuiala mea este că încercau să fie un fel de punte de legătură de tip Borisov între diverse forțe internaționale și forțele interne din Bulgaria. Și, bineînțeles, ideea din spatele acelui guvern era de a demonta cumva moștenirea lui Borisov, ceea ce este o poveste lungă de povestit. Dar, în esență, Borisov a fost multă vreme asociat cu corupția și puterea oligarhică. Așa că a existat această idee de a demonta moștenirea Borisov. Dar bănuiesc că, având în vedere că existau diverse tendințe politice în guvern, a fost din nou un fel de încercare de a crea o punte. Și s-a vorbit mult, a fost multă pasiune, când guvernul Petkov a eșuat, dar poate că a început să cadă în momentul în care a început războiul din Ucraina și cumva pe plan internațional o parte a Occidentului a intrat în război cu Rusia. Deci cred că acest guvern al lui Petkov a fost cumva pregătit pentru vremuri pașnice.
Ei bine, aceasta este o întrebare foarte interesantă. Este o problemă foarte interesantă pe care ați ridicat-o, însăși noțiunea unei țări care intenționează să fie o punte între Est și Vest. Bulgaria nu este prima țară care a încercat această strategie. De fapt, majoritatea celor care au încercat să se poziționeze între Est și Vest au eșuat pentru că a venit un moment în care au trebuit să se poziționeze într-o tabără sau alta. Iar războiul din Ucraina a fost ca și cum ar fi fost ultimul moment de decizie pentru țările care nu își făcuseră mai devreme alegerea. Dar am vrut să vă întreb despre ceva un pic diferit. Majoritatea țărilor care au ales această strategie a podului au explicat că nu vor să facă parte din niciun bloc, pentru că a fi la mijloc asigură un trai bun pentru cetățeni, deoarece pot avea legături profitabile atât cu Estul, cât și cu Vestul. Cu toate acestea, Bulgaria este una dintre cele mai sărace țări din Europa. Este una dintre cele mai sărace țări din Uniunea Europeană. Așadar, se pare că strategia nu a funcționat cu adevărat, sau există diferite motive pentru care cetățenii bulgari nu au profitat de această poziție geostrategică foarte bună a țării? Deci, care sunt obstacolele din spatele eșecului Bulgariei? De ce nu s-a dezvoltat Bulgaria, deși există atât de mulți factori care ar arăta că se află pe drumul cel bun?
În primul rând, nu sunt sigur că a fi un pod înseamnă exact sau întotdeauna că ești un fel de țară neutră, pentru că, aparent, Bulgaria sau chiar Ungaria sau alte țări din regiune au ales să aparțină NATO și UE și să caute o mai mare integrare în acestea. În cazul Bulgariei se fac eforturi pentru aderarea la alte organizații, inclusiv la zona euro etc. Deci, părerea mea este că bulgarii sunt foarte mulțumiți în general de apartenența la Uniunea Europeană și la Occident și din această poziție, angajând nu doar Rusia. De obicei, Rusia este considerată Est, dar cred că Bulgaria are și o oarecare proximitate culturală cu alte țări din Est, poate cu Orientul Mijlociu, și poate că și acest lucru este de asemenea ceva care este folosit și cunoscut de aliații noștri. Deci poate că bulgarii ar putea fi buni în mai multe direcții, nu doar într-o singură direcție, să spunem dacă cineva decide să folosească țara pentru ceva.
Există multe motive pentru care bulgarii sunt săraci sau au probleme sociale și, de obicei, ies prost la diverși indicatori sociali, dar trebuie să ne amintim că Bulgaria a fost industrializată în perioada socialistă pe baza unei cooperări strânse în comerțul cu Uniunea Sovietică și în perioada de tranziție. Din mai multe motive, aceste legături au fost tăiate sau reduse semnificativ, iar o mare parte a industriei nu a putut rămâne în vigoare. Practic, a existat o mulțime de falimente, mult șomaj. Mulți bulgari au emigrat în țările occidentale din motive sociale. Așadar, a existat un preț pe care bulgarii l-au plătit în tranziție. Și aș putea ghici că vremurile lui Borisov au fost anumite încercări de a pune capăt cumva tranziției sau mai degrabă de a o face, sau, dacă vreți, de a o transforma într-un fel de stare permanentă, ca un moment puțin static în istoria țării. Dar acest lucru s-a dovedit a fi nesustenabil din cauza situației internaționale. După cum știm, Biden a venit la Casa Albă, dar și pe plan intern, fluxurile de bani europeni au fost din ce în ce mai concentrate în mâinile celor care sunt la putere, iar diverse forțe politice sau economice au rămas în afara acestui flux. Așa că s-au organizat cumva și l-au dat jos pe Borisov Așa că acum bănuiesc că bulgarii, desigur, eu sper și încerc mereu să privesc pozitiv, speranța mea este că bulgarii se îndreaptă acum spre un fel de complexitate mai mare a societății, spre o mai mare interiorizare a standardelor europene sau occidentale în diverse sfere sociale. Și, bineînțeles, orice societate trece printr-o anumită reînnoire. Nu poți opri timpul într-o societate. Așa că eu cred că noi continuăm să ne schimbăm pielea sau să ne schimbăm societatea după vremurile lui Borisov. Iar acest lucru se întâmplă în lumea reală, de care Bulgaria este dependentă și în context internațional. Și poate că în acest context internațional, conducerea bulgară a simțit cumva că este nevoie de o altă formulă pentru putere.
Ați spus că Bulgaria a trebuit să își construiască puterea industrială în cooperare cu Uniunea Sovietică. Desigur, acele vremuri au trecut, dar poate că există o cooperare care este cheia unui fel de renaștere pentru Bulgaria, pentru economia bulgară, pentru societatea bulgară. Întotdeauna contactează lumea externă folosită pentru a ajuta o societate atât de mică să se deschidă, să găsească parteneri și să găsească impulsuri pentru dezvoltare. Unde găsiți astăzi potențiali parteneri? Ce proiecte pot fi implementate cu succes?
Poate că trebuie să explic aici că una dintre ipotezele pentru venirea la putere a lui Petkov a fost tocmai faptul că în timpul epocii Borisov au existat foarte puține investiții străine. Adică, dacă o comparăm cu România. Investițiile străine românești în acest moment sunt, dacă nu mă înșel, în jur de 90 de miliarde de euro, iar cele bulgare sunt puțin peste 30 de miliarde de euro. Și în fiecare an, în ultimii ani, poate inclusiv în perioada coronavirusului, investițiile străine în România au fost de câteva ori mai mari decât cele din Bulgaria. Deci România, ca să dau un exemplu, a reușit cumva, din anumite motive, să ajungă să fie mai credibilă pentru companiile occidentale, poate că a subevaluat valoarea muncitorilor săi, la fel ca și Bulgaria, dar poate că a făcut cumva și o politică de încurajare a investițiilor străine printr-o serie de inițiative. Și, dintr-un anumit motiv, în Bulgaria, epoca Borisov nu a atras multe companii străine în Bulgaria, cel puțin nu în acea dimensiune pe care a avut-o România. Și poate că venirea la putere a lui Petkov a fost asociată cu această speranță că poate atunci când cineva mai tânăr, cineva care este mai orientat spre afaceri, și are o soție care este canadiană, deci poate cumva mai occidental, să spunem, este imaginea sa de vorbitor de limba engleză, pentru că Borisov nu era o persoană vorbitoare de limba engleză. Deci poate că s-a crezut că atunci când vom avea la putere o persoană tânără și îndrăzneață, vom atrage mai multe investiții străine.
Și am observat că în epoca Petkov, care a durat doar șapte luni, a existat mult interes în societate față de posibilele investiții străine și s-a acordat multă atenție câtorva inițiative. Dar, până la urmă, oricare dintre aceste unul sau două proiecte majore are cumva un dezavantaj. De exemplu, într-un caz, un anumit fond financiar care dorea să modernizeze sectorul energetic bulgar a fost considerat ca fiind legat de interesele rusești, iar acest lucru a fost un mic scandal, deoarece, știți, oficial era un guvern pro-occidental. Iar într-un alt caz, a existat o investiție germană în industrie, dar s-a dovedit a fi vorba de un german de origine albaneză. Deci, de fapt, este foarte complex, de fapt, să faci schimbări în Bulgaria. Dar cred că, de asemenea, unul dintre motivele pentru care Petkov a fost schimbat poate este că nu este suficient să ai doar o față umană. Adică, dacă încercarea a fost de a face un fel de „Borisov colectiv cu față umană”, și din nou, acest tip de formulă complexă care satisface orice partener internațional și intern în care toată lumea este la putere și toată lumea este în opoziție, poate că nu a funcționat. Și am auzit anterior, în urmă cu câțiva ani, unele discuții în mass-media, cum ar fi că elitele mai vechi bulgare se plângeau că nu există suficiente investiții în Bulgaria. Și sunt conștient de faptul că, din punctul de vedere al Europei Occidentale, o implicare mai mare în economia bulgară este cumva întotdeauna legată de lupta împotriva corupției. Ceea ce reiese de aici este că există o ecuație complexă a puterii. Practic, dacă o cantitate mai mare de capital străin este admisă în țară, se schimbă anumite echilibre de putere, iar cei care au preluat puterea în timpul tranziției sau o parte dintre ei ar putea să nu fie dispuși să cedeze puterea noilor veniți, deoarece uneori, așa cum vedem în cazul României, în timpul epocii de aur a luptei împotriva corupției, uneori acest proces de combatere a corupției este foarte dur cu victimele anticorupției. Așadar, este o relație complexă și, într-un fel, mă bucur că nu sunt politician și că sunt doar un fel de comentator.
Cred că problema anticorupției nu a fost încă discutată în detaliu. Dacă ne întoarcem la subiectele din Balcani, sunt sigur că o vom face, deoarece, așa cum ați spus, societatea bulgară se schimbă după ani de stagnare. În sfârșit, se întâmplă ceva, chiar dacă se întâmplă doar la un nivel foarte limitat, într-un cerc restrâns de oameni cu putere. Totuși, se întâmplă ceva. Relațiile diferite sunt repoziționate și față de partenerii externi ai Bulgariei. Așadar, există motive pentru a urmări ceea ce se întâmplă în acest loc situat strategic între Europa și Asia. Îți mulțumesc, Vladimir, pentru această discuție. Sper că le-ai explicat ascultătorilor noștri multe lucruri despre Bulgaria. Sper că ascultătorii noștri nu vor mai crede că Bulgaria este doar calul troian al Rusiei în Europa, pentru că acesta este cel mai rău lucru pe care îl puteți crede despre această țară. Ei bine, aș vrea să vă rog să vă abonați la canalul nostru, să ne ascultați pe diferite platforme atunci când suntem prezenți și să nu ratați niciun episod din Cross-border Talks. Vă mulțumesc foarte mult.
Foto: Statuia Sf. Sofia în capitala bulgară (sursă: Pixabay, CC0)
Abonează-te la canalul blogului Podul Prieteniei de pe YouTube, unde sunt publicate mai multe interviuri video şi audio! Blogul mai poate fi urmărit pe Facebook şi Twitter. Canalul lui din Telegram este aici.
About Author
Descoperă mai multe la Podul Prieteniei
Abonează-te ca să primești ultimele articole prin email.
