Dumitru Dobrev: E un efort herculean pentru elitele românești să se înțeleagă între ele. Căutăm omul care poate reda încrederea în politică

Vladimir Mitev

Dumitru Dobrev are peste 24 de ani de experiență în litigii de drept privat, contencios administrativ, arbitraj intern și internațional. S-a specializat în domeniul proprietății  industriale, devenind consilier în proprietate industrială în 2006 și fiind membru în Colegiul de Conducere al Camerei Naționale a Consilierilor în Proprietate Industrială din România, în calitate de fost șef al comisiei legislative (2013-2015 și 2017-2019).

Dumitru Dobrev este unul dintre avocații cheie ce a lucrat pentru ONG-urile ce s-au opus  proiectului minier cu cianură de sodiu de la Roșia Montană, care după mai bine de 20 de ani de lupte juridice s-a încheiat în 2024 cu arbitrajul, care a dat dreptate statului român. Dobrev este, de asemenea, unul dintre fondatorii partidului Uniunea Salvați România, care este partidul noilor elite politice și civice, ce s-a coagulat în timpul și după protestele din 2013 împotriva proiectului Roșia Montană. Cu toate acestea, Dobrev a părăsit partidul la câțiva ani după înființare, din cauza dezacordului cu maniera de lucru a unui ministru USR ce a înțeles să-și aleagă colaboratorii dintre persoane care au colaborat cu fosta Securitate înainte de 1989. Mai recent, Dobrev a sprijinit sectorul civic din România, precum și pe primarul Bucureștiului, Nicușor Dan, care și-a început și el cariera politică ca și candidat al ONG-urilor. 

Interviul a avut loc pe 9 decembrie 2024.

Domnule Dobrev, cum apreciați ce se întâmplă în România, având în vedere că au trecut două săptămâni extraordinare? Am avut decizii, inclusiv pe baza legală, a Curții Constituționale și, într-un sens și în sensul opus (prin validarea și apoi anularea primului tur de scrutin al alegerilor prezidențiale). Am avut o surpriză mare la primul tur al alegerilor. Deci s-a întâmplat foarte multe și, într-un moment dat, totul s-a dus înapoi la început, prin decizia Curții Constituționale de a anula alegerile prezidențiale. Ce s-a întâmplat, de fapt, în România?

Știți și dumneavoastră că am avut mai multe sesizări de Curții Constituționale ce au fost respinse, dar una a fost admisă și Curtea Constituțională a dat o decizie de renumărare a voturilor. 

Juriștii au discutat dacă erau suficiente elemente ca să se decidă astfel și majoritatea oamenilor care sunt recunoscuți ca profesioniști în domeniul acesta, profesori de drept constituțional, specialiști în legislație electorală, au zis că nu era masa critică de probe ce ar fi fi putut duce Curtea spre decizia de renumărare. Erau doar niște indicii ”foarte subțiri” ca să zicem așa.

Și cu toate astea a dispus renumărarea voturilor și ați văzut că s-au renumărat și au ieșit niște diferențe infirme între ce a fost la urme și ce a rezultat ca urmare a renumărării. Asta este primul aspect.

În al doilea aspect, a fost cea de-a doua sesizare Terheș (actualmente europodeputat, traseist politic), și ăsta Terheș bănuiesc că e omul de serviciu a celor care vor să facă sesizări la Curtea Constituțională. SNSPA (Școala Națională de Studii Politice și Administrative) a mai făcut și ea o sesizare și asta e într-adevăr o foarte mare surpriză. 

La început a fost prima decizie controversată a CCR, aia cu Diana Șoșoacă, unde acolo tot așa majoritatea celor care se pricep – profesori universitari, avocați specializați în drept constituțional/electoral, șamd. au spus că nu erau motive să se invalideze candidatura. Știți că și Georgescu a avut unele poziții publice extremist-naționaliste, făcând apologia extremei drepte, a legionarilor interbelici. Așa cum e făcută legea, foarte greu să găsești o argumentare că trebuie invalidată Diana Șoșoacă. Pentru că legea, așa cum am înțeles eu că o interpretează majoritatea specialiștilor și așa cum am spus și eu, ar fi necesitat o condamnare penală pentru a invalida candidatura cuiva. Georgescu a vorbit despre Holocaust, a vorbit despre Zelea Codreanu în termeni apologetici. Și într-adevăr, CCR putea să-i invalideze candidatura dacă ar fi existat o condamnare, altfel operează prezumția de nevinovăție. În schimb, Diana Șoșoacă a fost invalidată pentru alegerile prezidențiale. De acolo s-a început să se rostogolească bulgărele de zăpadă.

Dacă ar fi fost doar asta din urmă (a treia decizie controversată prin care au anulat alegerile și au decis sa le reia totul de la zero), fără celelalte două (Diana Șoșoacă și renumărarea), poate că ar mai fi fost cum ar mai fi fost. Dar sunt trei decizii ciudate, ca să le zicem așa.. Asta ultima, prin care s-au anulat alegerile, din ce am citit și eu și din ce am văzut la alții, care fac mai mult drept constituțional decât mine, spun că motivarea este subțire.

Asta pe de o parte. Deci, nu întrunește exigențele de motivare pe care ar trebuie să le aibă o decizie a instanței constituționale dintr-un stat european. Pe de altă parte, stând strâmb și judecând drept, trebuie să recunoaștem că noi nici nu avem o legislație adaptată pentru situații de genul ăsta în care, cum să zic eu, un actor statal se folosește de social media, de psihologi/sociologi și tehnologi politici, timp de ani de zile și influențează mințile oamenilor cu mai puțin spirit critic (începând din perioada pandemiei) trebuie să o spunem pe-a dreaptă.

Nu știu dacă ați văzut, dar eu aici folosesc social media. Eu nu folosesc TikTok. Dar folosesc Instagram, folosesc Facebook și Twitter (actualmente X) destul de des.

În ultimele săptămâni eram inundat cu propagandă despre cât de bine o duceam noi, în România, înainte de 1989, la fel cum, în urmă cu 2-3 ani eram eram inundat cu propagandă anti-vaccinare. Primeam zeci de pagini de astea pe zi, să le dau like. Le dădeam block la toate, și cu toate astea mă asaltau. Veneau peste mine avalanșe de postări ”ce bine era când mâncam pâine udă cu zahăr”. Deci, pur și simplu, a fost cumplit anul ăsta. Și acum, în ultimele luni de zile, blocai un cont fake, răsăreau alte trei.  Pur și simplu, e horror. Deci a fost un asalt informatic, un bombardament informatic, sute de rețele de troli, de influenceri.  Este un tip din Brașov, un IT-ist, care nu prea a avut venituri consistente, dar care afișa un standard de viață neconform cu câștigurile lui. I s-au găsit acum la percheziții șapte milioane de dolari în criptomonede și omul ăla a dat câte o mie de euro la mii de influenceri din România, care vindeau cosmetice, călătorii exotice sau tot felul de mărunțișuri, pe Tik-Tok. Și dintr-o dată, ca la sărbătoarea de 1 Mai pe vremea lui Ceaușescu, au început toți cu refrenul Călin Georgescu, Călin Georgescu.

Deci, cum să zic eu,… practic, mintea oamenilor a fost confiscată prin microtargeting și prin algoritmii ăștia care îi bombardează cu informații și care i-au luat din perioada pandemiei, i-au fezandat și practic i-au adus treptat pe zona asta de teorii ale conspirației, de ultranaționalism cu tentă anti-ucrainiană, de amalgam religios ortodox combinat cu New Age, de euroscepticism – zona de discurs politic a acestui candidat. 

Nu știu dacă ați văzut, dumneavoastră, dar au fost puse internet două discursuri în paralel într-o postare pe social-media. Un discurs era al Mareșalului Antonescu, în septembrie 1940, când a fugit regele Carol al II-lea și s-a instalat statul național-legionar. Au venit atunci la tribună Horia Sima cu Antonescu și au rostit un discurs când România era în genunchi (în vara lui 1940 sovieticii luaseră Basarabia, Ungaria luase Ardealul de Nord, după Dictatul de la Viena, la Bulgariei a trebuit să-i dăm Cadrilaterul, că, știți, cum e cu Cadrilaterul, că noi nu trebuia să-l luăm în 1913, că nu trebuia să ne băgăm în al II-lea Razboi Balcanic). Legionarii și Antonescu au venit la putere cu binecuvântarea lui Hitler. Fraze întregi din discursurile lor sunt copiate într-un discurs recent al lui Călin Georgescu. Georgescu le-a copiat inclusiv gestica, pauzele alea retorice dintre cuvinte, a copiat  același discurs patetic ca în anii ‘40. Cineva, a stat și a studiat foarte bine ce s-a întâmplat în vara lui 1940 și a mers la țintă pentru un anumit tip de public. 

Vă zic sincer, eu cred, mâna pe inimă, că dacă se făcea turul doi, Georgescu avea 51% șanse și Lasconi 49%. Nu era invers. Cu toată mobilizarea societății civile și aparatele lor, adică, cum să zic eu, e rău ce-a făcut Curtea Constituțională. E foarte rău. Dar nu cred că există o altă soluție, pe moment. Când ți-a intrat ursul în curte, bun, ai dat foc la acareturi și l-ai oprit pe moment pe urs. Dar ce facem acum? Înțelegeți? Adică momentan s-a ales dintre două rele. Nu știu dacă s-a ales rău cel mai mic. Eu aș fi înclinat să fie înfruntat în turul doi Georgescu. Dar dacă ieșea el ar fi fost o catastrofă națională.

Deci decizia Curții Constituționale, nu era atât de ciudată.

Politic, cred că era cam singura posibilă. E o decizie în care Curtea Constituțională, cum să zic eu, nu s-a bazat pe argumente juridice, ci mai mult pe alte – pe argumente de oportunitate, politice…

Totuși a revoca niște alegeri într-o țară democratică, care face parte din Uniunea Europeană e ceva flagrant, nu-i așa? Nu e ceva se întâmplă în mod ordinar…

Absolut, că nu se întâmplă. E prima dată la noi, trebuie și ideea să se întâmplă așa ceva pentru un jurist e aproape de neconceput.

Se poate vorbi în acest caz de un fel de eșec al, nu știu cui, statului, sistemului politic? Cine a eșuat, de fapt, pentru a se ajunge aici?

Nu am certitudini ca să spun cine a eșuat. Am niște mici indicii.

 În primul rând, în toți anii ăștia, toate structurile de forță, servicii secrete, justiție, au eșuat cu privire la extremismul care persistă latent în societatea românească. Este mult extremism în zona pensionarilor militari, a pensionarilor din pleiada de servicii secrete,  din Ministerul de Interne (așa numiții siloviki cum am zice dacă am fi în Rusia).

Exista un curent de gândire în ultimii ani a lui Ceaușescu, așa numitul național-comunism, care a încurajat dacopatia cu întoarcerea la origini, cu glorificarea strămoșilor. Și am văzut că în mai multe țări din Balcani sunt chestii care le împing spre zona asta. Curentul ăsta n-a murit odată cu Ceaușescu. El a rămas și a fost perpetuat. E adevărat că comunitatea științifică râdea de ei.

Sunt meme-uri social-media, cu prostiile pe care le spun ei. E așa numitul protocronism. Se vede în literatură, istoriografie, în științele sociale.

Oamenii ăștia au lucrat, cu răbdare de chinez bătrân, la o construcție politică ultranaționalist-ortodoxistă. Eu o văd  ca pe o rețea. Ei au consolidat și amplificat rețeaua ăsta cu ajutorul clerului ortodox din Moldova. Acest cler este criptonegionar și  pro-rus, favorabil patriarhiei de la Moscova.

Există divergențe în cadrul Bisericii Ortodoxe Române cu privire la poziția de adoptat față de ridicarea Mitropoliei Kievului la rang de Patriarhie. Știți și dumneavoastră, la ultimul Sinod Ecumenic, care a fost în Creta, s-a decis să se înființeze Patriarhia la Kiev, a Ucrainei. Și atunci, cei care sunt la conducerea BOR au fost de acord cu ce a zis Patriarhul Ecumenic Bartolomeu, dar există și o facțiune pro-rusă. Șeful ei este arhiepiscopul de Tomis Teodosie al Dobrogei, care este în dispută cu patriarhul Daniel. Disputele astea, știți cum sunt, cum am sta ca noi așa la masă și am zâmbi larg către cel ce tocmai a încasat un ghiont pe sub masă. O parte mare din preoții din rural și din călugării din mănăstiri sunt de acord cu linia arhiepiscopului Teodosie mai ales că acesta a fost un critic acerb al politicilor sanitare pe perioada pandemiei.

Ei, toți oamenii aștia, împreună cu cei mai mulți din cultele neoprotestante, care sunt pro-MAGA/trumpiști, sunt votanți Georgescu. În România sunt mulți neoprotestanți, mai ales în Ardeal. Prima lor manifestare publică a fost când a fost referendumul pentru familie. Atunci au pierdut. Nu s-a putut impune schimbarea Constituției, dar au avut conștientizat faptul că ei pot schimba țara. Și atunci s-au gândit la posibilitatea să formeze o mișcare politică suveranistă și eurosceptică.

Mulți din Coaliția pentru Familie sunt acum șefi în AUR – partidul extremist al lui George Simion. Un șoc a fost în 2020 când a intrat în parlament și-a făcut 9%. Nimeni nu s-a trezit atunci. Nimeni nu a tras un semnal de alarmă. Au crescut, au crescut, au mai scăzut, iar au mai crescut. Acum ați văzut că au luat cât au luat alegerile astea? 18%.

Ei, ce se întâmplă? Deci, ei cumva au mers pe sub radar. Cei care trebuiau să se ocupe de zona asta știți ce fac? Se acoperă cu hârtii. Trimit la președinție, trimit la prim-ministru, trimit la președintele senatului, la miniștri. Trimit tot felul de informări. Și, bineînțeles, că pot să arate acolo că au spus printre rânduri, într-o notă de subsol, undeva că există un mini-pericol al extremismului. 

Eu cred că cel puțin un partid mare – Partidul Social Democrat, a încercat să se folosească  în sensul că au vrut să reediteze ce s-a întâmplat cu alegerile din 2000 când a intrat în turul 2 un extremist – Corneliu Vadim Tudor. Corneliu Vadim Tudor a fost părintele extremismului de acum. El și partidul România Mare au fost extremiștii de serviciu ai anilor 1990- 2000.

Și au crezut că dacă intră în turul 2 cu candidatul PSD cu George Simion se va reedita turul II din 2000 dintre Ion Iliescu și Corneliu Vadim Tudor când toată lumea, toți intelectualii s-au dus și l-au votat pe Iliescu de și-l detestau. Trebuie să țineți cont de faptul că președintele PSD Ciolacu e un om care n-a reușit să ia examenul de la bacalaureat, se exprimă rudimentar, are o ințelegere limitată a politicii europene și internaționale, nu vorbește nici o limbă străină, e lipsit de charismă,  e un candidat slăbuț, ca să zic așa și lumea, indiferent de nivelul de pregătire, l-a cam ”mirosit”. Și PSD și-a făcut strategia că va fi turul 2 între aceștia doi (Ciolacu și Simion) și lumea care nu votează PSD nu va avea ce să facă și va trebui să-l voteze pe Ciolacu. 

Totodată mie mi se pare că partidele vechi PNL-PSD și strategii lor de campanie ”s-au jucat” cu cineva care era mai mai inteligent ca ei, obișnuit să gândească cu 3-4 mutări înainte, ca la șah. Și aici mă gîndesc la unitatea aia, GRU de Cyberwarfare. Și consultanții politici și decidenții PNL-PSD au crezut că ”we will outsmart the fox”. Numai nu au fost în stare să păcălească vulpea. Și de aici li s-a tras, de aici a venit marele șoc. Nu l-au văzut venind de Georgescu. Ăsta a venit de sub radar, și cred că panica s-a produs după-amiaza primului tur. Cred că au primit informații online de la observatorii lor și de la oamenii din secții. Au văzut că nu mai crește Simion, în schimb crește ca o rachetă ăsta, Georgescu și că se prăbușește toată strategia lor pentru turul II. 

La alegerile parlamentare, ca urmare a surprizei Georgescu, au intrat trei partide extremiste în Parlament. Partidul Dianei Șoșoacă a intrat în Parlament și a luat foarte mult. A mai intrat un partid mic, extremist (POT), cel al lui Georgescu. Deci sunt trei partide extremiste care au 31 sau 32% de voturi – ceea ce nu s-a întâmplat niciodată. 

Vă dați seama, dacă ajunge Georgescu președinte și încearcă de două ori să formeze guvern, și parlamentul pică guvernul de două ori, a treia oară președintele României are posibilitatea să dizolve parlamentul și se organizează alegeri anticipate. Și dacă Georgescu face ca în parlamentul extremiștii sa aibă 51%, atunci România ”se duce la dracu” literalmente. Adică vorbim de o perioadă în care Georgescu va fi la putere cu extremiștii, cum a fost în ianuarie 41, când a avut loc Rebeliunea Legionară. Vor fi oameni împușcați pe străzi. Asta se va întâmpla. S-a mai întâmplat odată și știm că se va întâmpla și a doua oară.

Și chiar dacă nu vor fi violențe ca în ianuarie 1941, dar chiar că toți investitorii vor pleca, că suveraniștii au zis că vor să naționalizeze băncile, poate că Uniunea Europeană o să înghețe toate fondurile din PNRR cum s-a întâmplat în Ungaria. Din NATO e o posibilitate să ieși pentru că așa i-ar face suveraniștii pe plac lui Putin. Deci în situația asta să îndeplinești principalul vis al lui Putin, și anume să se blocheze logistic toată zona asta – de  la brațul Chilia al Dunării până sus la Maramureș să nu mai treacă niciun camion, niciun tren spre Ukraina. Pentru că prin două locuri, ca să vorbim serios, tot ce intră logistic în Ucraina în momentul de față, combustibil, armament, muniție, ce vreți dumneavoastră, intră prin Polonia, care are 500 km de graniță acolo, și intră pe la noi, prin zona de nord, Botoșani, Maramureș, Suceava, și pe aici prin sud Galați-Chilia spre Odessa. 

Ce se întâmplă dacă Georgescu blochează asta? Cade Odessa, cade Hersonul, și rușii ajung și la Tiraspol. În secunda doi după Tiraspol, o să ajungă și la Chișinău. O să plângem după Maia Sandu, toți basarabenii care sunt pro-UE vor fi ucrați în vagon în direcția Siberia nu are nimeni niciun dubiu că asta urmează să se întâmple, mai puțin suveraniștii (care suferă, mă scuzați că o spun – de imbecilitate geostrategică).

Și de asta noi avem o Curte Constituțională politică. Pentru că judecătorii Curții Constituționale sunt numiți trei de președinte, trei de senat, trei de camerele deputaților. Asta este.

Nu e ca s-a făcut bine ce s-a făcut, trebuia să avem ca în perioada interbelică, Curtea Constituțională, conform Constituției de 1923, era Înalta Curte de Casație. Așa trebuia să avem și acum. Dar Antonie Iorgovan și Ion Iliescu, așa au gândit ei să facă cu un model francez ceea ce s-a dovedit prost.

Asta este situația. Acum, în momentul de față, probabil se va sta undeva până în martie și toată lumea va căuta un candidat, cum s-a întâmplat în Franța ( când partidele mainstream au blocat Frontul Național – Marine Le Pen să nu ajungă să formeze guvern ) să găsească un candidat să poată să-l bată pe Georgescu. Nu-mi închipui că rușii n-au un plan să securizeze o candidatură suveranistă în primăvară (ca de exemplu să nu-l lege pe Georgescu de finanțări venite din bănci rusești) și în acest caz, mă îndoiesc că va încerca CCR să-l invalideze. Nu știu cît e de  greu de dovedit de unde au venit banii care l-au propulsat pe Georgescu prin  milioane de postări țintite pe Tik-Tok. .

Astfel, trebuie luată urma banilor pentru că dacă nu se ia urma banilor și nu se ajunge la cine a dat banii, cu hotărârea asta subțirică a Curții Constituționale, se va da mult vânt din pupa tuturor teoriilor conspiraționiste și practic ajungem exact ca în 1938 când regele Carol al II-lea a cerut demisia  guvernului Goga-Cuza deschizând astfel calea dictaturii regale.

Șii ce vreau să mai spun ca să înțelegeți foarte clar lucrurile: – Eu nu pun vina doar pe TikTok, algoritm, tehnologi politici de la Kremlin și micro targetare. Dacă fac lucrul ăsta inseamnă că iau în seamă doar o jumătate din relația dintre cauză și efect. Pentru că trebuie să avem în vedere ca la motorul rachetelor V2 pe care le lansa Hitler asupra Londrei – se foloseau comburantul și carburantul (Z-Stoff și T-Stoff, adică oxigen lichid cu alcool etilic).

Deci, lumea este foarte supărată pe sistem, adică pe faptul că există coabitarea asta pe PSD-PNL, pe corupție, pe justiție, pe birocrație, pe inflație, pe fiscalitatea excesivă, pe pensiile speciale pe tot ceea ce distruge contractul social dintre guvernanți și guvernați. Cei care sunt la muncă în străinătate sunt frustrați că au tot felul de probleme când se întorc cu birocrația, cu pensiile mici, sunt o mie și una de probleme. Și oamenii ăștia caută un motiv să se răzbune pe politicieni.

Și a venit în fapt această cabală de naționaliști, cu legionari, cu dacopați, cu serviciile secrete, cu  militari, cu TikTok-ul ăsta chinezesc, care oferă o groază de posibilități de a se strecura pe lângă rigorile legislației electorale și toate astea la un loc au constituit un cocktail explosiv. Deci, practic, avem un cocktail Molotov cu mână. Asta este.

Dar este și greșeala de 35 de ani a politicienilor de până acum, pentru că dacă aveam școli mai bune, profesori mai bine plătiți, s-ar fi făceut materii în care să se privilegieze gândirea critică și nu memorarea mecanică a materiilor, educația cetățenească, istoria contemporană, ca să știe cetățeanul și ce greșeli s-au făcut în trecut nu doar că românii sunt un popor de eroi care s-au luptat cu imperiile Otoman și Habsburgic și că România e Grădina Maicii Domnului. Ar fi fost un pic mai bine și poate că Georgescu nu ajungea în turul doi. Dar situația este că ei, practic, au pus gaz pe foc.Adică, cum să vă zic eu, dacă ai un obuz, ce am afirmat eu despre Tik-Tok, cu serviciile secrete ruse și chineze, este doar capsa detonată. Încărcătura de azvîrlire și explozibilul existau deja demult.

Dacă majoritatea din conținutul crizei este de origine românească, nu înseamnă asta că acum sistemul politic român sau de stat va rezolva cumva intern criză. Se poate oare rezolva?

În principiu, se poate. Dar cred că de fapt nu se va rezolva. Chiar și dacă ei ar reuși cumva să dezamorseze obuzul ăsta. Să zicem, că ar câștiga încă 4 ani liniște până în 2028. Să zicem, că se face o largă coaliție a partidelor proeuropene. Dar dacă în acești 4 ani de zile nu se întâmplă ceva pozitiv, în 2028 legionarii cu Georgescu, cu toți ăștia, câștigă cu 60%, și vor avea majoritate să inițieze modificarea  Constituției prin referendum. Și o să fie nenorocire. 

Adică, cum să zic eu, dacă vă uitați în istoria recentă a României, au fost două situații de genul ăsta. În momentul 3 aprilie 1866, după lovitura de stat împotriva principelui Cuza, acesta pleacă în străinătate și se instituie o Locotenență Domnească. În acel moment, Puterile Garante decid că moldovenii, în caz că nu mai vor unirea principatelor, să-și aleagă un prinț al lor, să se despartă de Țara Românească și în momentul ăla Rusia, care a fost înfrântă în războiul Crimeii cu bani rusești și cu baronul  Offenberg, consulul Rusiei  la Iași inițiază o lovitură de stat cu ajutorul mitropolitului Moldovei Calinic Miclescu, punându-i pe Nicolae Rosetti-Roznovanu, domn al Moldovei.Asta s-a intamplat cu sprijinul marilor proprietari din familii care au mai dat domnitori ai Moldovei (care nu voiau  principe străin că le compromitea lor șansele de a ajunge la tron) ceea ce convenea de minune Imperiului Țarist. 

Lucrurile însă însă nu s-au întâmplat pentru că în clasa politică de atunci a venit cu ceva la schimb. A venit cu prințul străin de Hohenzollern-Sigmaringen. Apoi a urmat războiul 1877-1878 pe care voi îl știți ca războiul ruso-turc, noi îl numim Războiul de Independență, s-au construit căi ferate, port la mare, modernizare, parlament, Constituția de la 1866, viață politică, partide politice. A urmat o înnoire. 

Alt moment. În decembrie 1917 ce s-a întâmplat? Pe frontul de aici din Moldova, trupele țariste fugeau de pe front, se duceau cu Rusia, și Lenin trimite un agitator, un bolșevic din Sankt-Petersburg, fost comandat al fortăreței Kronstad, să îl asasineze pe regele Ferdinand și pe generalul Șcerbacev, care era comandantul frontului rus și care nu se supunea ordinelor venite de la noua putere de la Moldova după lovitura de stat bolșevică.

Și atunci elita politică și regele Ferdinand cad de acord cu țărănimea să se distribuie pământ și s-a făcut marea reformă agrară după Primul Război Mondial. Soldații țărani nu s-au bolșevizat și au trimis armata română care a alungat trupele bolșevice din Basarabia în perioada ianuarie-martie 1918, deci cumva au găsit o soluție pentru că tot așa era o derută ca acum. A fost introdus în Constituția din 2021, vot universal, cumva s-a făcut România Mare, cumva a fost satisfăcut omul de rând, pentru că era foarte permeabil la propaganda aceasta bolșevică – ”Aceștia sunt îmbogățiți de război”, ”Vă trimit pe voi să muriți pentru ăștia care au fabrici de armament”… ”Proletari din toate țările – unițivă!” Asta era discuția de atunci și s-a găsit o cale de ieșire din impas. 

Acum, nu știu dacă clasa politică actuală are o soluție… ceva ca să-i scoată din hipnoza asta pro-Georgescu. Pentru că ești o clasă politică mult mai slabă decât ce am avut la 1866 și la 1917. Sunt politicieni extrem de limitați, rezultatul unei contraselecții care are loc de 35 de ani în aceste partide politice. 

Dacă-mi permiteți o comparație între timpul de atunci, sper în beneficiu situației actuale. În 2022 România avea 111 miliarde de euro investiții directe străine. România acum aparține NATO, Uniunea Europeană. Elitele românești, parțial sau complet, sunt integrate în elitele occidentale. Asta înseamnă că cei care stăpânesc o parte din economia română au grijă de ceea ce e aici ”să fie  bine ca să să nu fie de rău”.

Cum să vă spun nou? Există mai multe categorii – elitele astea de care vorbiți dumneavoastră, ele nu sunt unitare. Există niște bisericuțe, există niște grupuri de interese.

Există cei care ar avea foarte mult de pierdut dacă, să zicem, vin extremiștii și vine Georgescu. Există unii care sunt ca Georgescu, au fost pe val în anii 90 și ar mai vor odată la putere să mai fie și îi sprijină pentru asta. Sunt revanșarzi și sunt, cum să zic eu, se simt dați la o parte. Și atunci spun ”Doamne, dacă vine un lider de ăsta, noi putem să îl ajutăm, că așa nu are tehnocrați, nu se pricepe și o să venim noi să ocupăm funcții în ministere și agenții. O să fie un pic mai ciudățel, el așa, o să mai zică niște prostii, o să fie așa un pic ca Orban din Ungaria sau ca Robert Fico din Slovacia, dar nu credem că o să fie chiar așa rău. Nu o să scoată mitraliera pe stradă. Numai că lucrurile astea nu se întâmplă, de fapt, dacă vine Georgescu cu partidele  extremiste, țara o să se prăbușească.

Știm cu toți din toate analizele și din toată istoria care s-a scris că regimurile extremiste sunt foarte corupte. Și în Germania, am citit niște analize despre cum, în timp de război cât de mult se irosea din cauza luptelor dintre diverse fracțiuni din partidul nazist și ce favoritisme erau pentru comenzile industriei militare și cum industria franceză, industria poloneză, industria cehă, industria din Țările de Jos, toate țările cucerite de Cel de-al Treilea Reich era total ineficientă din cauza corupției, jafului și sabotajelor și dar și datorită incompetenței celor din partidul nazist care erau puși în poziții de decizie unde nu se pricepeau.

Înțelegeți? Deci, față de cum mergeau lucrurile în Statele Unite sau Marea Britanie cu industria de război, în cel de-al Treilea Reich era un haos birocratic. Nu mai vorbesc de Italia Mussoliniană unde era, la fel.

Deci, regimurile astea sunt hiper corupte și sunt creatoare de haos în birocrație și în administrație. Pentru că vin cu oamenii ideologizați și nepregătiți și schimbă România. În timpul comunismului, în primele ani, când au venit comuniști la putere în România, au pus la vârf oameni cu școală puțină. În sate veneau comuniștii și puneau primar pe cel mai sărac și cel mai leneș om din sat. Și pur și simplu nu funcționa nimic.

Au fost ani de foamete, de lipsuri, de privațiuni cumplite în primele ani a comunismului în România. Deci, țara a fost nefuncțională ani buni. Asta cred că urmează să se întâmple dacă vin suveraniștii la putere și expropriază băncile și multinaționalele.

Dar cei care îi sprijin acum, ei nu se gândesc la chestia asta. Ei se gândesc, știi ce mare lucru dacă e să fim un pic cu rușii? Ne dau rușii gaz ieftin.

Ei se înșeală groaznic. Nu-și dau seama în ce hal o să ajungă țara asta. Zic că o să fie un pic ca în America cu Trump,  că și Trump are și el exibiționismele lui. Numai că America cu Trump, tot are două oceane la Est și la Vest, noi nu avem nimic, noi avem Poarta Invaziilor (Linia Focșani-Nămoloasa-Galați).

Oamenii, când vor să-și atingă un scop, își găsesc tot felul de justificări de astea de doi bani. Adică Georgescu își va strânge o armată de astea de strânsură, o oaste de mercenari. 

Acum, mai avem încă o problemă.

România când a intrat în NATO, au fost și discuții că România nu trebuie primtă pentru că trădează alianțele. Noi, în primul război mondial, am fost cu Antanta, dar după aceea, când a căzut frontul rus, s-a făcut pacea de la Buftea- București cu Puterile Centrale. Am făcut pace cu Puterile Centrale, ceea ce nu trebuia să facem. După aceea, când s-a spart frontul la Salonic și au înaintat francezii și au fugit nemții, iar am fost cu francezii, în mod normal, francezii n-au vrut să ne lase să intrăm în Ardeal și să mergem până la Budapesta. Dar a venit cadoul cu Republica Sovietică Maghiară, și  Béla Kun. Și atunci au zis, hai, lasă să uităm că ați trădat. Și atunci, deși noi nu meritam, ne-am pomenit cu toate cadourile astea, cu Basarabia, Bucovina, Ardeal, cu tot. Dar, înțelegeți, în al Doilea Război Mondial, noi, inițial, în 1939-1940, eram cu Franța și cu Anglia. Am lăsat toate trenurile alea din Polonia, tezaurul polonez să vină pe aici. După aceea, când a căzut Franța în 1940, Carol II a pus un guvern pro-german.

Antonescu, după aia, în 1941, cînd a fost operațiunea Marița, a lăsat să fie atacată Iugoslavia de pe teritoriu românesc. Iugoslavia era aliată cu Marea Britanie. Noi aveam fiica reginei Maria, regina Mărioara, care era regina mamă a Iugoslaviei, mama regelui Petru al Iugoslaviei, văduva lui Alexandru a II-lea Karageorgevic, cel care a murit la Marsilia când a fost asasinat împreună cu ministrul de externe a Franței Louis Barthou.

Deci, noi, eram ultimul stat de pe lumea care trebuia să permitem nemților să atace Iugoslavia. Noi am declarat război Statelor Unite. Lucrurile astea nu se uită.

Ele sunt într-un sertar, acolo, bine puse. Și dacă noi, România, mai facem o chestie de genul ăsta, și ne declarăm ca Ungaria, că suntem neutri, că nu mai permitem să treacă spre Ucraina nici un cartuș (Georgescu dixit), lucrul ăsta o să se contabilizeze la cele când noi am fost cu fundul în două luni în secolul XX. 

Și nu cred că o să fie bine pentru România dacă Georgescu schimbă și creează aici un fel de Budapesta II, pe fondul ideii că noi suntem excepționali, noi avem o poziție aparte, că noi nu suntem de acord cu politica externă a UE.. Adică o să fim considerați o țară instabilă și pe care nu te poți baza. Asta urmează să se întâmple.

Și asta va avea repercusiuni.

Nu credeți că am văzut în ultimele două săptămâni arată că marea parte din societatea română nu va accepta acest lucru, adică transformarea României într-o Ungarie nouă, în Ungaria numărul doi. O mare parte din societatea română protestează, e un mare val în media și așa mai departe.

Ce se întâmplă? România e ruptă în două. Adică dacă vă aduceți aminte, hai să luăm anul 1907.

În anul 1907 în România a avut locul o răscoală țărănească- un fenomen antifeudal característic Evului mediu. Mai ales în Moldova, împotriva arendașilor, a marilor proprietari funciari, și a evreilor, trebuie să spunem că a avut o răscoală cu accente antisemite. Deși nu ne convine să spunem chestia asta, în Botoșani au fost acțiuni clare împotriva negustorilor evrei exact cum erau pogromurile din imperiul Țarist. Pe de altă parte, la Universitatea de București se comenta critic Marcel Proust. Profesorii de la Universitatea de București auziseră de teoria relativității a unui tânăr din Elveția, Albert Einstein.

Orasele mari, cosmopolite, oamenii care făceau studii în Franța, în Germania, la Viena. Și cu lumea care era într-o stare de sărăcie cumplită, pentru că România nu era ca în Bulgaria.

Voi, în Bulgaria, când v-ați făcut statul național bulgar, n-ați avut o clasă de proprietari funcționari cu zeci de mii de hectare. Voi aveați mici proprietari funciari și politicieni care cumva erau mai mult legați de oamenii simpli. Pe când la noi nu am avut așa ceva. Am avut Partidul Național Liberal care era cu industria petrolului și cu negustorimea și cu băncile. Și Partidul Conservator care era cu latifundiarii cu zeci de mii de hectare.

Oamenii de la sate, mai ales în zonele de șes, erau într-o stare de sărăcie cumplită, cel puțin pînă la marea împroprietărire din 1921. La noi chestii astea nu s-au vindecat încă, n-a dispărut discrepanța dintre rural și urban. 

Există două României și acum se vede România asta care e foarte săracă, neinstruită, cu școală puțină, plină de ură. Pentru că așa cum sunt ei cu școală puțină și foarte săraci, ei percep inechitățile, cleptocrația și statul eșuat. Mai ales cei care pleacă la muncă în străinătate. Muncesc pe șantiere, muncesc culegând căpșuni în Spania. Și e adevărat că eu cumva fac parte, să zicem, dintr-o altă categorie. 

Dar, cum să zic eu, e dacă am dori să facem o paralelă, am putea să zicem așa: 

Punem în loc un stat, central american – o republica bananieră, unde este o clică de plantatori albi, bogați (criollos) și majoritatea populației care sunt săraci, muncesc pe plantații acei cholos. Și se duc câțiva cholos la Moscova, la Universitatea Patrice Lumumba, îi instruiește KGB-ul și trimite că noi suntem urmașii lui Che Guevara și facem o revoluție comunistă. Cum au fost astea, Sendero Luminoso,  o revoluție maoistă.

Cam în situația asta de republică banaieră, suntem în România, aici. Și pe o parte îi sprijină CIA-ul că așa era în războiul rece și pe cealaltă parte o sprijină Uniunea Sovietică. Și se începe o spirală a violenței.

Lucrul ăsta s-a mai întâmplat în 1930, când partidele extremiste de dreapta, legionarii, voiau să ia puterea, inițial, din mijloacele democratice. Au participat la alegeri, au reușit să-l sperie pe Carol al II-lea, care a încercat, inițial, să creeze niște partide surogat, tot de extremă dreapta. Dar n-a reușit, pentru că ăștia, legionarii, erau cei adevărați, cum s-ar zice.

Corneliu Zelea Codreanu, exact ca George Simion de astăzi, începe să-i abordeze pe țărani, să facă politică la firul ierbii. Și când a văzut regele și elita poltică interbelică că nu merge cu mijloacele astea clasice (partidele surogat), au început cu presiunile, cu poliția secretă, cu ascultarea telefoanelor, cu denunțuri, cu arestări. După aia, legionarii au început să asasineze politicieni  – I. Gh. Duca, Armand Călinescu. A urmat represiunea. Carol al II-lea, după o întîlnire cu Hitler (unde i s-a cerut să aducă la putere pe legionari) a a dat ordin să fie asasinat Corneliu Zelea Codreanu și o seamă de fruntași legionari. 

După fuga regelui Carol al II-lea în Portugalia neutră, a urmat statul național legionar. Legionarii au împușcat, nu mai știu cât, vreo 60 miniștri și generali. Era spirala violenței. Lucrurile astea s-au mai întâmplat  în România și noi nu am vrea să vedem ceva aemănător. 

Ceea ce mi-e frică este că clasa politică actuală nu are resurse și nu are inteligența politică necesară, că acum suntem cu o roată în șanț. N-avem cricul să scoatem mașina din șanț.. Am cumpărat ceva timp probabil până la martie. Soluția nu se cere să fie ideală. Acum Putin râde de noi că el și-a atins cel puțin un scop chiar dacă nu l-a pus pe Georgescu președinte dar măcar poate să spună că România e un stat eșuat. Și să iasă Mașa Zaharova și să râdă de noi, asta urmează să se întâmple. Deci din punctul ăsta de vedere… da, România e divizată și aproape un stat disfuncțional.

Se pune problema creșterii centrului dacă pot spune așa – energia socială să nu se ducă către niciuna dintre extremități, dacă înțeleg corect.

Da, dar pentru asta trebuie găsit omul cum făcea Diogene când mergea cu felinarul în miezul zilei și zicea că trebuie să caute un om. Trebuie să fie carismatic, să fie și un om politic corect în România. E destul de dificil să găsești un om politic care nu a băgat mâna în banul public, care n-a făcut licitații trucate și care să-și asume să vrea toate partidele să îl pună drept candidat care să-l bată pe Georgescu. Ei trebuie să renunțe să dea iama în banul public, măcar o perioadă pentru că noi avem o clasă politică cleptocartă și oamenii politici români fac administrație 10% din timp iar 90% fac diverse afaceri pe seama banului public. 

Trebuie să se trezească și să pună moratoriu ca să nu ne mai apucăm de furat patru ani de zile să facem ceva pentru că altfel pierdem, pierdem tot se duce toată țara în cap.

Nu credeți că tocmai această căutare deja a început? Avem apeluri către Nicușor Dan. Am auzit în discuții informale pe cafea și că niște rectorii universitari ar putea fi candidați. Se discută de o înnoire a clasei politice

Probabil că și mintea altora s-a conturat în genul ăsta de acțiune ar putea fi o soluție. Să sperăm că vor avea suficientă minte încât să o accepte. Trebuie convinse partidele politice, trebuie să lase la o parte certurile, cu discuții despre cine, ce ministere va lua în noua guvernare. 

 Oare nu e totuși românul cel care alege. Nu Putin, nu Soros. Nu Vestul sau Estul. Românul alege un român. Românii decid în țara sa.

Așa este numai că vedeți statele care au avut astfel de probleme – de exemplu Ucraina. Înainte de invazie era campania în ”Frate lângă frate”. Ucrainenii au fost inundați cu boți și cu cum să zic eu, ca să pregătească mai ales rusofonii din Novorossia ca să poată armata rusă să intre să cucerească țara în trei zile. Au mai fost și în alte țări. În Moldova era cât pe cât să câștige Alexandr Stoianoglo. Acolo serviciile secrete și autoritățile care au organizat alegerile au luat urma banilor Moscovei și cumva au preîntâmpinat evoluțiile negative. Au găsit metode să arate populației că ”S-au dat bani de către oligarhul Ilan Șor fugit la Moscova”. La noi s-au dormit în papuci tot timpul ăsta. Da, românul alege, dar ideea este că ani de zile a fost bombardat cu propagandă care a băgat în cap prostiile astea naționaliste. Cum reușești acum în câteva luni de zile să le deschizi ochii oamenilor? E foarte greu de făcut asta. Eu nu sunt specialist în comunicare eu sunt jurist dar bănuiesc că e un lucru dificil.

Nu credeți că elitele române de diferite nuanțe politice – cum ar fi cele mai socialiste, cele mai de tranziție se pot înțelege cumva, pot negocia mai mult între ei acum, văzând deja că statul sau societatea era pe drum să se rupe?

Cred că da. Dar nu e un lucru simplu. Va fi un efort herculean. 

Foto: Dumitru Dobrev (sursă: YouTube)

Abonează-te la canalul blogului Podul Prieteniei de pe YouTube, unde sunt publicate mai multe interviuri video şi audio! Blogul mai poate fi urmărit pe Facebook şi Twitter. Canalul lui din Telegram este aici. Iar aici este newsletter-ul lui de pe Substack în limba engleză.

About Author