Irina Nedeva, BNR, 21 mai 2025
În minutele următoare vom vorbi despre România după alegerea unui președinte pro-european și pro-occidental. Ce cale va urma el? Și ce se va întâmpla cu sentimentul antieuropean al acelei minorități de oameni care au îmbrățișat ceea ce noi numim suveranism – accentul constant pe suveranitate ca fiind cel mai important lucru.
Tot la telefon din București este jurnalistul Vladimir Mitev, coleg la Radio Bulgaria, dar și coautor al site-ului Discuții Transfrontaliere, pe care îl realizează împreună cu o jurnalistă poloneză. Bună ziua!
Bună ziua!
După analiza geopolitică pe care ați făcut-o asupra rezultatelor alegerilor în ediția precedentă (luni), acum să vorbim în profunzime. Ce poate și ce trebuie să facă câștigătorul Nicușor Dan?
Ar fi puțin ilogic să vorbim cu tine pe dumneavoastră. Deci, să ne scuze ascultătorii, dar chiar suntem colegi care ne cunoaștem. Bine, spune-ne la cine te uiți pentru răspunsul la această întrebare.
Am căutat diferite persoane. Nu doar pe susținătorii lui. Iar ceea ce ascultătorii noștri vor auzi în câteva momente este că există, de fapt, din diferite tabere, o opinie mai mult sau mai puțin uniformă că există o așteptare pentru o anumită reînnoire a clasei politice și, în linii mari, pentru reformă.
Una dintre persoanele cu care am vorbit despre acest lucru a fost Sergiu Mișcoiu. Este un politolog, citat adesea de Reuters, un analist respectat care predă la Universitatea Babeș-Bolyai din Cluj-Napoca. Aceasta este probabil cea mai bună universitate din România.
Sergiu Miscoiu este francofon și și-a exprimat public sprijinul pentru Nicușor Dan în timpul campaniei. Au fost observații interesante cu privire la faptul că o anumită energie civică l-a susținut pe Nicușor Dan și poate că acest lucru ar putea face diferența de acum înainte dacă această energie va fi cumva canalizată într-o anumită direcție de către noul președinte.
Să-l ascultăm pe Sergiu Mișcoiu și apoi vom continua conversația.
Vestea bună este că aceste alegeri au arătat că mulți români de rând sunt pregătiți să-și sacrifice timpul și energia pentru a lucra la proiecte colective. De aceea, cred că cheia pentru Nicușor Dan de acum înainte este să capaciteze acele forțe din țară – talentele individuale și grupurile care sunt dispuse să lucreze aproape gratis pentru a implementa reforme și idei moderne de schimbare.
Aceasta ar fi singura opțiune posibilă dată fiind situația politică și economică actuală. Există multe amenințări și nu multe soluții realiste. Cu toate acestea, faptul că societatea se mobilizează pentru a preveni o catastrofă uriașă – și anume, preluarea puterii de către extrema dreaptă – este un semn de vitalitate democratică care se poate traduce în acțiuni concrete, cel puțin în viitorul apropiat.
De acum înainte, există două scenarii posibile. Dacă partidele continuă în modul actual, acestea ar putea deveni foarte inerte, deoarece controlează parlamentul. Foarte puține reforme ar putea fi adoptate. Și toată energia pe care am văzut-o în noaptea alegerilor s-ar putea epuiza destul de repede, ducând la dezamăgire într-un an sau doi.
Pe de altă parte, cel de-al doilea scenariu, mai pozitiv, se bazează pe exemplul lui Nicușor Dan: el s-a ridicat prin muncă grea în condiții și circumstanțe dificile și nu este interesat în mod deosebit de succesul material. Aceasta este una dintre cele mai importante lecții din modelul său: lipsa sa de interes în a deveni bogat, în a-și etala averea și în a o transforma într-un instrument politic. Toate aceste elemente i-ar putea motiva pe tineri să devină mai implicați din punct de vedere civic și poate politic în crearea unor structuri mai rezistente la încercările de a lua puterea de la oameni și de a abuza de stat în scopuri personale.
Acest lucru ar putea însemna că Nicușor Dan este interesat să creeze un partid sau o organizație politică, sau să reconstruiască Uniunea Salvați România. Din poziția sa, el îi poate inspira pe alții să îi urmeze exemplul și să restabilească energia inițială a mișcărilor civice care au apărut în 2012 și 2016. De data aceasta, acestea pot fi mai puternice decât înainte.
Acesta este scenariul pozitiv în care poate apărea o nouă generație de politicieni, liberi de influența vechii gărzi prin intermediul partidelor consacrate.
Ne întoarcem la conversația cu Vladimir Mitev. Tocmai am ascultat un fragment din interviul său cu Sergiu Mișcoiu, un politolog de la Universitatea Babeș-Bolyai din România. Domnul Mișcoiu este unul dintre susținătorii noului președinte ales al României, Nicușor Dan, care este pro-european. Acum este momentul să îl întrebăm pe Vladimir Mitev ce cred susținătorii și simpatizanții lui Simion, care este adversarul naționalist al lui Nicușor Dan. Pe cine a căutat el din acea tabără?
Sunt sceptici, dacă ne uităm la reacțiile de pe rețelele de socializare, inclusiv la tezele din acest interviu cu Sergiu Mișcoiu, din care am ascultat un fragment. Simion însuși trâmbițează că Franța a influențat cumva alegerile din România și de aceea le vrea anulate. Vom vedea cum evoluează acest lucru.
Dar am căutat un om care este destul de inteligent, un intelectual din vechea generație. Lui însuși nu-i place termenul de suveranist. Prin urmare, el însuși nu ar dori să fie considerat în mod automat un reprezentant al acestei tendințe, dar, în diferite moduri, împărtășește înțelegeri care există și în tabăra suveranistă. De exemplu, el este de părere că România ar trebui să-și orienteze politica externă către administrația republicană americană din acest moment. Și, în plus, a făcut declarații în trecut despre războiul din Ucraina care au fost interpretate ca fiind pro-rusești. Vorbesc despre Andrei Marga. Este fost ministru de Externe și ministru al Educației, fost director al Institutului Cultural Român și fost rector al Universității Babeș-Bolyai.
Este o altă persoană legată de Cluj-Napoca. Poate unii vor fi surprinși, dar Andrei Marga a făcut aproape aceeași analiză a problemelor pe care România le are astăzi și a soluțiilor la aceste probleme. El, ca și Sergiu Mișcoiu, se așteaptă ca energia civică să reînnoiască cumva partidele, pentru că partidele din România sunt în momentul de față în criză. Vă propun, dacă vreți să-l auziți!
Să-l auzim pe Andrei Marga, fost rector al Universității Babeș-Bojai și fost ministru de Externe al României!
România are un mare potențial, dar are și o problemă cu proasta guvernare. Vedem acum că partidele care au adus România în criza actuală vor să guverneze din nou după alegerile prezidențiale, formând un nou guvern. Sunt îngrijorat de nemulțumirea din jurul nostru, care este mare.
În societatea românească de astăzi, avem 3 probleme care trebuie rezolvate.
În primul rând, guvernele care s-au succedat în ultimii ani au numit oameni în aparatul administrativ pentru a satisface interesele diferitelor grupuri și pentru a aduna voturi. Astfel, oameni slab calificați și incompetenți au luat decizii, iar efectul deciziilor lor se face simțit.
În al doilea rând, există corupție în România. Aceasta nu mai poate continua decât dacă guvernul vrea să piardă din nou.
În al treilea rând, există minciuni în societate.
Am menționat deja că partidele actuale vor să continue să guverneze. Cred că este riscant, pentru că aceste trei probleme nu au fost rezolvate.
Alegătorii români au respins candidații partidelor clasice la alegerile prezidențiale. Niciunul dintre ei nu a ajuns în finală. Dacă vrem să vindecăm societatea românească, aceste partide trebuie să se schimbe radical. Nu există cale de urmat cu actuala lor conducere. Partidele trebuie să fie mai mult decât simple asociații de interese. Ele trebuie refăcute ca instituții politice. Iar acest lucru se poate face prin revigorarea energiei cetățenilor. Acesta este modul în care văd eu ieșirea din cele trei probleme pe care le-am semnalat.
În sfârșit, trebuie să depășim clivajul din societatea românească. Dacă vom continua să ne împărțim în cetățeni pro-europeni și izolaționiști sau suveraniști, nu vom ajunge nicăieri. Noul președinte al României trebuie să fie conștient că dacă nu elimină această segregare din societatea românească, atunci nu a făcut nimic.
Acesta a fost Andrei Marga, fostul rector al Universității Babeș-Bolyai, care are o opinie mai specială, dar care nu a fost, până la urmă, unul dintre cei care au susținut candidatul proeuropean. Și acum ne întoarcem la colegul meu Vladimir Mitev, care este încă la București. Vlado, ai menționat că candidatul naționalist care a pierdut alegerile prezidențiale, George Simion, contestă din nou rezultatele alegerilor. Ne amintim că în ziua alegerilor a făcut acest lucru, apoi și-a recunoscut înfrângerea, iar acum am înțeles că s-a întors împotriva Franței și contestă din nou alegerile.
Ce se întâmplă de fapt? Chiar și-a schimbat poziția cu privire la rezultatul alegerilor în decurs de trei zile?
Nu mă aștept ca alegerile să fie anulate, deoarece acest lucru ar crea o mare instabilitate financiară și politică. Rezultatul alegerilor este clar și nu este cazul ca alegerile să fie organizate permanent. Mai degrabă, cred că în această situație care se conturează acum, în care România alege într-adevăr inima Europei ca orientare de politică externă, societatea românească și poate statul însuși trebuie să aibă o altă tabără care să fie în opoziție și să fure nemulțumirile dacă acestea apar din linia actuală.
Da, înțeleg asta, dar să revenim la acest punct pe care îl auzim de la dumneavoastră că atât susținătorii lui Dan, cât și susținătorii lui Simion vorbesc de fapt despre ceva care poate schimba elita politică. Și acel ceva este energia civică. Ce vor să spună de fapt?
Cred că în Bulgaria trebuie să ne dăm seama că în România sectorul ONG-urilor este destul de influent, cel puțin în comparație cu al nostru, și nu este o coincidență că un spital a fost construit recent cu 53 de milioane de euro din donații de la cetățeni și companii către un ONG. Acesta este un semn al încrederii populației în organizația respectivă, dar și în modul civic de a face lucrurile în societate, în general.
Un spital pentru copii?
Da, exact, da.
Pentru că există un caz foarte similar în țara noastră, doar că în Bulgaria este fără un final atât de vizibil de succes, cu bani uriași, și știm cât de complicat este în condițiile bulgare. Asta mă face să vă întreb, pe fondul a ceea ce se întâmplă în România, vi se pare că România capătă din nou mult mai mult avânt european decât Bulgaria?
Să vedem ce se va întâmpla în continuare, pentru că Nicușor Dan, ca purtător al impulsului civic, se va confrunta acum cu vechile partide, împotriva cărora, pe de o parte, oamenii au votat în primul tur, iar, pe de altă parte, tot aceste partide i-au turnat sprijin în alegeri. Adică, se creează o situație dialectică în care Nicușor Dan va fi oarecum schimbarea, dar va deveni poate tot mai mult parte a sistemului politic. Și să vedem cum se desfășoară această dinamică, pentru că probabil va încerca să-și impună punctele de vedere, înțelegerile, dar asta va crea resentimente în rândul unora. Unii îl vor susține. Alții vor fi împotriva lui și astfel jocul politic va continua.
Și faptul că toată lumea vorbește despre corupție, inclusiv corupătorii, este, de asemenea, ceva familiar în Bulgaria. Mă întorc din nou la întrebare: credeți că, din ceea ce ați văzut în România, ei vor face față acestui complex al corupției mai ușor decât noi? Dacă da, de ce? Și dacă nu, din nou, de ce?
Cred că atunci când oamenii vorbesc despre corupție în regiunea noastră, ei nu vorbesc cu adevărat despre eradicarea ei, ci mai degrabă despre reînnoirea elitei politice. Aș sugera, cel puțin, că acum România pare să se reorienteze cu adevărat într-o direcție diferită, probabil că oameni noi vor fi ridicați în politica românească și, în consecință, alții care au fost la conducere până acum – de exemplu, asociați cu regimul lui Klaus Iohannis – vor trece probabil în plan secund. Și probabil că acest lucru trebuie să se joace într-un fel, inclusiv instituțional.
Și cel puțin în acest sens înțeleg lupta împotriva corupției în această etapă. În România, practic, după ce a existat o epocă de aur a anticorupției sub Laura Kövesi, s-a decis ca această luptă împotriva corupției să fie oprită, curmată sau puternic slăbită. Și cumva mi-e greu să cred că ea poate fi reluată pe o scară atât de mare cum a fost sub Laura Kövesi.
Acum vorbiți despre această orientare a României spre centrul european și în special spre Franța, motorul franco-german, acolo unde Polonia este cu Triunghiul de la Weimar. Credeți că România va căuta să impulsioneze și integrarea europeană regională, de exemplu pe axa – Bulgaria-Grecia-Balcanii de Vest?
Cred că elitele politicii externe românești au ambiția de a fi, în principiu, un lider regional, dar nu vor putea dezvolta acele direcții și acele relații decât acolo unde nu există reciprocitate. Și pentru asta aș vrea un alt interlocutor al meu din aceste zile, Julian Mareș, care este consilier județean în România din partea Partidului Național Liberal. El dezvoltă relații între români și cetățenii din sud-estul Europei prin ONG-ul său. Și spune că acum că România și-a definit politica externă, trebuie să vedem în ce direcție se vor defini alte țări și cine se va defini în acest vector pe care și România îl alege. În funcție de această definiție, vom vedea cu cine va interacționa România și cine va trece prin România pentru a face ceva în politica externă.
Vă mulțumesc. Am auzit o discuție cu Vladimir Mitev. Întregul interviu cu Sergiu Mișcoiu, politologul de la Universitatea Babeș-Bolyai, un susținător public al lui Nicușor Dan, și interviul cu Andrei Marga, fost rector al aceleiași universități și fost ministru de externe, care a avut poziții mai apropiate de cele ale lui George Simion, por fi consultate pe paginile blogului lui Vladimir Mitev. Vă mulțumim încă o dată pentru că ați fost alături de noi.
Foto: Nicușor Dan (sursă: YouTube)
Abonează-te la canalul blogului Podul Prieteniei de pe YouTube, unde sunt publicate mai multe interviuri video şi audio! Blogul mai poate fi urmărit pe Facebook şi Twitter. Canalul lui din Telegram este aici. Iar aici este newsletter-ul lui de pe Substack în limba engleză.
About Author
Descoperă mai multe la Podul Prieteniei
Abonează-te ca să primești ultimele articole prin email.
