O discuție P2P transfrontalieră despre impresiile lui Malgorzata Kulbaczewska-Figat din vizita sa în Bulgaria. O discuție despre stagnare și schimbare, despre locul cultural și geopolitic al Bulgariei, despre atracțiile sale turistice, despre relațiile polono-bulgare și alte aspecte. Malgorzata vede în realitatea bulgară un potențial neexploatat, dar are și sentimentul că este într-adevăr o țară aflată la marginea UE.
Mai jos puteți asculta interviul cu subtitrări în limba română:
Dnă Kulbaczewska, ați petrecut o săptămână în Bulgaria în luna martie. Care este impresia dumneavoastră generală despre țară și despre oamenii pe care i-ați întâlnit?
Ei bine, prima mea impresie generală este că țara dumneavoastră are un potențial uriaș care încă nu este descoperit și nu este exploatat într-un mod adecvat și pozitiv. Mi-am petrecut o parte din timp ca un turist tipic – vizitând obiective turistice, observând clădirile istorice din Bulgaria, din Veliko Tarnovo, din Ruse. Și simt că aceste locații ar fi putut fi vizitate de mii de oameni, zeci de mii, poate chiar mai mulți. Și ar putea fi, într-adevăr ar putea fi prezentate cu mândrie publicului larg de pretutindeni din Europa și ar putea atrage un interes mult mai mare decât este astăzi.
Cred că potențialul turistic al Bulgariei nu este încă pe deplin descoperit, nu este pe deplin promovat. Și cred că este o mare pierdere pentru țara dumneavoastră faptul că promovarea acestei istorii istorice a Bulgariei, a patrimoniului istoric, nu este suficient de mare.
În al doilea rând, a fost foarte dureros pentru mine să fiu martor la urmele transformării nereușite sau, dacă preferați, stagnante sau la perioada dintre socialism și capitalism din istoria Bulgariei. A fost cu adevărat dureros să văd, de exemplu, gări care sunt foarte mari, dar care primesc doar câteva trenuri pe zi, să văd clădiri industriale abandonate sau să văd sate cu case goale. Locuri care ar putea fi frumoase și bine întreținute sunt în schimb abandonate. Ei bine, toate aceste lucruri care m-au făcut să mă gândesc cu adevărat că Bulgaria ar fi putut fi un loc frumos pentru a trăi. Dar, în schimb, ceva rău s-a întâmplat acolo. Sau poate că încă se întâmplă acolo. Asta nu permite națiunii să elibereze potențialul pe care îl ai.
Ați fost în Bulgaria cu o săptămână înainte de alegerile noastre parlamentare, al cincilea scrutin pentru o perioadă de doi ani. Ce înțelegeți din această criză politică care afectează țara în acest moment?
Da, a afla ce se întâmplă în politica voastră a fost al doilea motiv pentru care am venit în Bulgaria. Și am fost oarecum surprins să aud, chiar de la oameni pe care i-am intervievat acolo, inclusiv jurnaliști, inclusiv activiști sociali, că nici măcar bulgarii înșiși nu prea înțeleg ce se întâmplă. După cum am aflat, mulți dintre voi au sentimentul că jocurile politice la care puteți participa prin vot sunt doar o fațadă. Iar în spatele acesteia, există alte jocuri de putere ale căror rezultate reale nu sunt disponibile pentru publicul larg.
A mai fost un lucru pe care l-am simțit din majoritatea conversațiilor pe care le-am avut cu bulgarii. Indiferent de vârsta lor sau indiferent dacă am discutat în Shumen, în Rousse sau în Sofia, majoritatea interlocutorilor mei au spus că aceste alegeri nu vor schimba nimic. Că un progres real, dacă este posibil, ar putea veni doar după încă o jumătate de an de criză politică și că societatea dumneavoastră este atât de divizată fără speranță încât blocajul politic poate continua mult timp, cu consecințe negative pentru imaginea internațională a Bulgariei și pentru însăși capacitatea Bulgariei de a căuta alianțe, de a căuta cooperare cu vecinii.
Un alt lucru pe care l-am învățat este că există diferențe foarte mari în interiorul societății bulgare și între cetățenii bulgari. Vreau să spun că, atunci când vii la Sofia, poți chiar uita pentru o clipă că te afli în Europa de Est sau în Europa de Sud-Est. Vii în cafenele, vii în cluburi care ar fi putut exista și undeva în Occident, în Varșovia sau oriunde. Dar apoi, când ieși din Sofia, vezi satele abandonate sau orașele care așteaptă cu adevărat să fie renovate, cum ar fi Rouse. Îți dai seama că acești oameni trăiesc într-o lume foarte diferită de cea a clasei de mijloc sau a clasei mai înstărite din capitală. Deci, aceasta este întrebarea care îmi vine imediat în minte: dacă există mai multe lumi în interiorul societății bulgare, atunci cum ar putea aceste grupuri sociale diferite, clase sociale diferite, dacă vreți, să aibă un dialog despre țară, despre nevoile țării și cum pot elabora o viziune comună asupra Bulgariei?
O altă concluzie foarte tristă pe care am tras-o după această vizită este că, aparent, nu sunt mulți oameni cărora le pasă de viitorul țării. Dacă criza politică continuă săptămâni, luni, ani de zile, mă face inevitabil să mă gândesc că, aparent, pentru toată clasa politică, interesele individuale sau afacerile individuale sunt mai importante decât progresul, decât emanciparea propriului popor și că, în schimb, toată lumea se pierde în lupte pentru anumite afaceri. Și, în cele din urmă, toată lumea este închisă în criză fără ieșire sau în inevitabil sau în așteptarea unui salvator sau a unui eveniment care se întâmplă în exterior și care forțează o traiectorie diferită de schimbare în interiorul țării.
Țin cont de ceea ce spuneți și de ceea ce observați în Bulgaria. Cum ați descrie poziția culturală sau geopolitică a Bulgariei în lume, care este regiunea, sau care este entitatea, grupul de țări din care ați clasifica Bulgaria ca făcând parte? Și care sunt națiunile similare în care ați fost?
Aș spune că Bulgaria este o răscruce de drumuri în multe sensuri. Bulgaria este un loc în care încă simți că nu ai părăsit Europa, dar că te-ai apropiat foarte mult de Orientul Mijlociu sau de lumea turcă. Deci nu este încă Orientul, așa cum preferați, dar este destul de departe de Uniunea Europeană, de ceea ce credeți popular că este Europa de Vest. Dar acest lucru nu este ceva rău. Din punctul meu de vedere, este de fapt încă o șansă pierdută pentru Bulgaria. O țară care se află într-un astfel de loc ar putea fi o punte minunată între lumi, între culturi, între națiuni. Și, din câte știu, relațiile dintre Bulgaria și Turcia sunt destul de pozitive. Există schimburi.
Deci, Bulgaria ar putea juca din nou un rol geopolitic mult mai important, profitând de poziția sa la granița Uniunii Europene și la porțile lumii orientale. M-ați întrebat din ce bloc geopolitic face parte Bulgaria, iar aceasta este o întrebare destul de dificilă, deoarece este legată de întrebarea dvs. anterioară despre politica bulgară și despre criza din interiorul politicii bulgare. Ei bine, în țara mea, ori de câte ori se vorbește despre Bulgaria, există întotdeauna o umbră de Rusia în spatele Bulgariei. De obicei, sunt interconectate în discursul popular. Și cred că acest lucru nu se datorează doar faptului că, chiar dacă există un sentiment uriaș pentru Rusia în societatea bulgară și chiar dacă puteți găsi străzi ale generalilor Gurko, Skobelev și alții în Bulgaria, ceea ce ar fi de neconceput, cred, în majoritatea țărilor europene de astăzi. Acolo am întâlnit, de asemenea, oameni care erau foarte sceptici cu privire la rolul Rusiei în istoria Bulgariei și care doreau cu siguranță să închidă această parte a istoriei, în timp ce Bulgaria era orientată spre Est și care doreau să meargă înainte împreună cu blocul occidental. Apropo, acesta este încă un motiv pentru care societatea bulgară este atât de divizată.
Dar, revenind la întrebarea dumneavoastră despre blocul din care face parte Bulgaria, cred că trebuie să facem diferența între aceste moșteniri culturale și istorice și parteneriatele geopolitice și geopolitice pe care le are Bulgaria. Bulgaria face parte din NATO. Acest lucru are consecințe. Recent, Bulgaria a căutat un parteneriat strategic cu România, o altă țară orientată spre NATO și euro-atlantică. Cred că și acest lucru va avea consecințe. Așadar, moștenirea istorică este un lucru. Sentimentul popular este un lucru. Iar situația voastră geopolitică, participarea voastră în organizații, în organizații internaționale este altceva. La urma urmei, Bulgaria este încă membră a Uniunii Europene. Bulgaria este membră a NATO. Și chiar dacă unii dintre interlocutorii mei mi-au spus în Bulgaria că cineva ar putea introduce subiectul unei ieșiri a Bulgariei în discursul dumneavoastră politic, nu cred cu adevărat că ați face pur și simplu o întoarcere în ceea ce privește participarea dumneavoastră la organizații.
Ați călătorit în câteva orașe din nordul Bulgariei și chiar în regiunea Sofia. Care sunt impresiile dumneavoastră din Bulgaria ca turist?
Păi, în primul rând, nu am văzut care este cea mai populară destinație turistică din Bulgaria. Adică, încă nu am călătorit pe coasta Mării Negre. Sper să o fac data viitoare când voi vizita țara dumneavoastră. Dar, așa cum spuneam, am fost impresionat atât de peisajele muntoase pe care a trebuit să le traversez atunci când am călătorit dinspre Sofia spre nord. Și am fost impresionat și de moștenirea istorică pe care am putut să o ating în Bulgaria. Vizita la Veliko Târnovo va rămâne pentru mult timp în memoria mea. La fel și vizita la mănăstirea Rila, care a fost cu adevărat o aventură, atât prin traversarea munților, cât și apoi prin vizitarea locului în sine.
Așa cum am spus la început, istoria Bulgariei poate fi fascinantă. Moștenirea arhitecturală bulgară poate fi cu adevărat interesantă pentru oamenii din Europa de Vest și din alte părți. Iar ceea ce trebuie să lucrați este infrastructura turistică pentru a primi oaspeții din străinătate pentru călătorii, pentru că a călători prin Bulgaria cu trenul este o experiență care te face să te îndoiești cu adevărat de cât de reușită a fost trecerea de la socialism la capitalism. Sincer vorbind, căile ferate nu lasă cea mai bună impresie și este mult de lucru, multe lucrări de construcție și reparații doar la ele. De asemenea, dacă vrei să primești mai mulți oaspeți, trebuie să construiești și alte infrastructuri, cum ar fi hoteluri, cum ar fi, nu știu, stațiuni pregătite să accepte mai mulți oaspeți. Cred că aveți potențialul necesar. Dacă aș spune că pentru oamenii interesați de istorie, pentru oamenii interesați de arhitectură, există o mulțime de destinații în Bulgaria care cred că pot fi descoperite.
Bine, ați fost în nordul Bulgariei, care este o zonă mai puțin dezvoltată. Așa că sunt sigur că dacă mergeți în sudul Bulgariei s-ar putea să găsiți o mulțime de hoteluri și infrastructură, chiar și căi ferate mai bune.
Mă bucur să aud acest lucru. Sunt foarte fericit să aud asta.
Permiteți-mi să vă întreb despre altceva. Am avut o perioadă lungă de stabilitate, să spunem, sub conducerea prim-ministrului Borisov, iar acum doi ani, chiar puțin mai mult acum, acesta a fost dat jos și apoi a apărut un nou partid, care se numea Schimbarea continuă. Așadar, am vrut să vă întreb despre bulgari și schimbare. Care sunt impresiile oamenilor cu care ați vorbit despre satisfacția lor față de viață? Ce înțeleg ei prin schimbare și ce fac pentru ca această schimbare să devină realitate?
Ei bine. Sincer vorbind, cei mai mulți dintre oamenii cu care am vorbit nu cred că schimbarea s-ar putea produce în viitorul apropiat. O schimbare înțeleasă ca o schimbare în bine, ca o îmbunătățire a vieții lor, ca o creștere a nivelului de trai, sau ca o reparație a infrastructurii vechi, sau ca o politică care să aducă mai multă transparență în viața politică bulgară. Cei mai mulți dintre cei pe care i-am întrebat despre perspectiva schimbării au răspuns apoi că o schimbare poate veni cumva din exterior, că aceasta este cea mai bună șansă pentru Bulgaria de a avea o schimbare inspirată din exterior. Nu prin amestecul în alegeri – ei au susținut, în esență, că bulgarii care sunt capabili să schimbe realitatea bulgară sunt acei bulgari care au o anumită experiență din exterior, fie că au lucrat în străinătate, fie că au studiat în străinătate, fie că au studiat în străinătate sau ambele. Majoritatea celor cu care am discutat au spus, în esență, că, pentru a avea motivația de a lupta împotriva sistemului, de a schimba sistemul, de a nu încerca doar să te adaptezi la realități, trebuie să faci o comparație cu ceea ce unii au numit standardul european sau, așa cum au spus alții, doar cu modul în care alte popoare și alte națiuni își organizează viața publică. Așadar, nu a existat un sentiment de schimbare în aer.
A existat mai degrabă un sentiment de stagnare, poate un sentiment al unor oportunități pierdute. Poate că a existat un sentiment, un gând că Bulgaria este prea mică și prea puțin influentă pentru a produce o schimbare din interior. Nu spun că toți cei cu care am vorbit erau pesimiști, așa cum ar putea părea. Am vorbit și cu oameni care credeau că activitatea lor la nivel local ar putea aduce apoi rezultate palpabile la nivel pan-bulgar. Și, în mod interesant, acești oameni erau fie angajați în Bulgaria Democrată, fie aveau o părere pozitivă despre partidul Schimbarea continuă. Așadar, se pare că cei care doresc cu adevărat o schimbare, o reconstrucție, o organizare diferită a vieții publice sunt cu adevărat de partea acestei organizații Change Continues.
Am auzit un lucru important de la un activist din Ruse care mi-a spus că bulgarii nu au o cultură a protestului așa cum avem noi în Polonia. Că pentru ei ar fi mai probabil să se adapteze sau să încerce să supraviețuiască decât să conteste deschis sistemul. Și mai degrabă decât spiritul de schimbare sau credința că o schimbare este posibilă, am simțit în principiu acest spirit de adaptare sau de așteptare a ceea ce se va întâmpla în continuare.
Ați întâlnit câteva persoane care au avut interacțiuni cu Polonia, fie că știau limba poloneză, fie că aveau rude care studiau în Polonia etc. Care este natura actuală a relațiilor dintre polonezi și bulgari, în măsura în care le cunoașteți? Și în ce măsură contribuie Polonia la schimbările sociale din Bulgaria?
În primul rând, mi-aș dori ca mai mulți oameni din Polonia să știe cum este Bulgaria și să știe mai mult decât, așa cum am spus, să asocieze Bulgaria cu Rusia, ceea ce este, din păcate, un stereotip foarte puternic. Există încă multe publicații de presă despre Bulgaria care apar în mass-media poloneză și care au tendința de a căuta influența rusă în Bulgaria sau legăturile politicienilor de top din Bulgaria cu Rusia. În timp ce aceste legături ar putea fi, desigur, investigate, alte direcții și alte posibile interacțiuni ale Bulgariei cu alte țări nu sunt atât de interesante, sau mulți oameni nici măcar nu sunt conștienți de ele. Este ca și cum Bulgaria ar fi fost în Uniunea Europeană, dar noi încă nu am crezut pe deplin că s-a întâmplat, că au fost aici cu Occidentul și nu împreună cu Rusia, Belarus și ceilalți.
Și, după cum ați întrebat, cum contribuie Polonia la schimbările sociale din Bulgaria? Din păcate, nu cred că Polonia contribuie atât de mult, chiar dacă există proiecte în Polonia. Există proiectul politic al Inițiativei celor Trei Mări, care include și Bulgaria, și există un interes în Polonia pentru a construi practic punți către Balcani și Polonia. Polonia vrea ca acolo să fie țara care să faciliteze cumva contactul între țările din Balcani și Uniunea Europeană înțeleasă ca centru, deci centrul Uniunii Europene. Dar, sincer vorbind, nu sunt sigur că aveți nevoie de această viziune intermediară a Poloniei.
M-aș bucura să văd mai mult. Aș fi mai degrabă fericit să văd mai multe schimburi între oameni, mai mulți polonezi care vin în Bulgaria și invers sau mai multe schimburi comerciale între țări. Și mai există și o altă problemă. Am menționat-o deja parțial, dar aș putea să detaliez puțin faptul că nu știm prea multe despre acest lucru. Nu știm foarte multe despre Bulgaria. Există un stereotip despre Bulgaria care este prezent în rândul polonezilor, și anume că țara este foarte săracă, ceea ce, din păcate, nu este doar un stereotip, iar celălalt este că aveți plaje frumoase la Marea Neagră, ceea ce, de asemenea, nu este, ceea ce, desigur, nu este doar un stereotip. Dar nu cred că aceste două afirmații formează o imagine completă a Bulgariei. Așa că, în primul rând, îmi doresc să existe mai multe schimburi culturale între cele două țări. Să existe mai multă cunoaștere reciprocă în ambele țări. Și apoi cred că am putea construi legături interesante și la nivel comercial și politic.
Foto: Un cartier din Veliko Târnovo (sursă: Malgorzata Kulbaczewska-Figat)
Abonează-te la canalul blogului Podul Prieteniei de pe YouTube, unde sunt publicate mai multe interviuri video şi audio! Blogul mai poate fi urmărit pe Facebook şi Twitter. Canalul lui din Telegram este aici, iar aici este contul de la Substack.
About Author
Descoperă mai multe la Podul Prieteniei
Abonează-te ca să primești ultimele articole prin email.
