Борисов отговаря на удара, а младите българи продължават да протестират

Как продължават българските протести и за какво е спорът?

Мария Чернат

Протестите в България текат всяка вечер от 9 юли 2020 г. насам. Те показват мобилизацията на младите, но остават хетерогенни. Очакват се промени в състава на правителството. Освен бунта срещу цинизма и политическото безочие, в България тече и противопоставян между две визии за антикорупцията. За тези неща и за международното измерение на протестите разговарях с Владимир Митев, редакторът на „Барикада Румъния“ във вечерта на 17 юли 2020 г.

Разговаряме с Владимир Митев – журналист в „Барикада“, за протестите в България. Тази седмица много българи демонстрираха срещу това, което се случи в президентството, когато българската прокуратура влезе в кабините на служители на президента Радев заради подозрения в начина, по който боравят със секретни документи. Българите счетоха това за нарушение на правовата държава и започнаха да протестират. Имаше и инициатива, свързана с лидера на една сравнително нова формация – „Да, България“, който се опита да достигне до плаж, където бе спрян от националната охрана, платена с публични пари, за да пази частната собственост на политик. Изглежда, че в България има много причини за протест, свързани с начина на управление. Тази седмица се проведоха редица демонстрации. Вчера, четвъртък, само в София имаше 50 000 души по улиците. Проведоха се протести и в големите градове на България. Използвайки факта, че се познаваме с Владимир от известно време и че сътрудничим на „Барикада“ предлагам да разговаряме какво се е случва в съседната страна. Как се развиха протестите тази седмица, Владимир?

Здравейте на всички зрители. Ще започна с малко уточнение. Българите се гневят от голям брой нарушения, безчувственост, цинизъм, който идва от елита, доминирал страната през последните години. Това не е възмущение, свързано с едно-единствено действие. Претърсванията в президентството просто бяха последната капка. Но бунтът и възмущението се натрупва от много време.

Как се развиват протестите? Хората продължават да са по улиците не само на София, но и на големите градове. Събират се маси от демонстранти. Трябва да се отбележи, че на тези протести се вижда може би за първи път присъствието на едно ново поколение. Бяха направени много паралели между протестите днес и тези от лятото на 2013 г., когато също своя момент на гняв имаха млади хора от нашето поколение, които сме сега на 35-40-годишна възраст. В момента по улиците са хора на възраст 20-20 и няколко години. Тази сила е нещо, което не може да бъде лесно пренебрегнато.

Продължи и размяната на реплики между политическите играчи…

Как реагират те? Разбирам, че основната причина за недоволството е начинът, по който премиерът управлява ситуацията в страната и той е личност, привличаща недоволството на обществеността. Как реагира той сега?

Борисов има голям капацитет да управлява подобни ситуации. Ето защо през последните 10-11 години той почти през цялото време е премиер на България. Сега той управлява тази ситуация, като се опитва да се дистанцира от партията, наречена „Движение за права и свободи“. Това е партията на олигарха Делян Пеевски. Борисов се опитва да насочи недоволството изключително към Пеевски, да се дистанцира от него и така да провокира разделение в редиците на протестиращите.

Действие в този смисъл бе и обявяването, че трима министри ще бъдат уволнени. Те бяха определени като свързани с тази партия.

Това е партията на етническите турци, водени от този олигарх, нали? Борисов се опита да етикетира тази партия като партия на корумпираните, от която се дистанцира. Правилно ли разбирам?

Наистина, това е партията на етническите турци. Но нещата са по-сложни, защото чрез тази партия действа част от българската олигархия, от която е част и Пеевски. Днес бе взето решението…. трябва да обясня малко повече… има понятие, наречено „студен резерв“ за електрическата система на България. Има топлоелектрически централи, които не са активни, но могат да бъдат активирани във всеки момент, за да попълнят спадове в производството на ток. Почетният председател на тази партия – на „Движението за права и свободи“, Ахмед Доган е собственик на топлоелектрическата централа във Варна. В централната преса бяха отправени критики, че тази централа получава огромна сума пари – 30 млн. лева, без тя да прави нещо..

Колко би било това в евро?

Близо 15 милиона евро. Това се прави без централата да бъде активна. Прави се, за да бъде готова да заработи. Тоест тези суми са считани за трансфер на пари.

Това е опитът на Борисов. Говори се, че понеделник, когато ще има вот на недоверие, ако правителството получи вот на доверие да бъде променен състава му. Борисов каза, че иска мащабни промени в него.

Той още каза, че ще се базира на правителство, в което миноритарният партньор ще е една група от три националистически партии. Той ръководи с тях и в момента.

Как протестиращите възприеха тези мерки? Те са много хора. Излизат на демонстрации всяка вечер. И обявяват, че тази вечер ще са поне толкова много бройни, ако не дори по-многобройни от преди.

Това, което се вижда сега в България, в Румъния се нарича „мобилизация“. Това са млади хора, с професии, и вероятно с желание да направя нещо добро и за страната си, а не само за себе си. Те наистина искат оставките на Борисов и на главният прокурор Гешев, защото, доколкото разбирам, според тях без тези оставки не може да се очаква нещо по-добро в България. Не изглежда да се отказват от това свое желание.

Но е по-сложно, защото (както казват политолозите) на улицата има много протести, събрани на едно място. Те всички са с антиправителствена насоченост. Можете да видите там хора от електората на „Да, България“, които са етикетирани като проевропейски настроени. Има хора, които са по-скоро националисти. Има леви хора. Много различни течения. Те не могат лесно да се приемат едни други. Но са съгласни, че Борисов трябва да си отиде. Да видим дали ще могат да направя нещо повече то това да поискат оставката му.

Тоест, те са съгласни, че има проблем с Борисов, но не са съгласни какво е решението след като той си тръгне?

Още не се дискутира много какво ще последва оставката му. Говори се, че най-вероятно той ще трябва да сдаде властта – по-рано или по-късно. Говори се за европейското измерение – на кого разчитат хората във властта и хората на улицата. Но още не става въпрос за цялостен план. Поне аз не съм чул за такъв.

Разбирам. Има ли риск Борисов да подаде оставка, а после да бъде отново избран? И така всички тези протести да бъдат просто момент на ярост, който да завърши нещастно със завръщането на Борисов на власт?

Ако се върна на хората на улицата, която чувам или с които съм разговарял, те са загрижени, че тези протести могат да се провалят, както са се проваляли повечето протести в България – без да променят нещо значително и структурно. Има още нещо. Не искам да звуча обезкуражаващо. Чудесно е, че я има енергията на улицата. Но самият Борисов каза, че като стане опозиционер, ще организира свои протести. Т.е. и той има електорат.

В тази ситуация очакваме еврофондове – за борба с кризата, създадена от корона вируса и други еврофондове. Няма съмнение, че българските елити се конкурират кой ще управлява тези фондове. Партията на Борисов се базира до голяма степен на усвояването на европейските фондове. Трудно е да си представим, че ГЕРБ може да бъде опозиция. Трябва да видим дали ще може да оцелее в тази позиция. Дори се говори, че ако загубят властта биха могли да се разцепят. Важен бивш фактор на ГЕРБ – бившият вътрешен министър Цветан Цветанов излезе от партията вече.

Разбирам. Значи те имат вътрешни проблеми. Кажи ни нещо за ролята на американското посолство във всичко това. Обикновено тяхната дума тежи в нашите малки страни със слаби икономики. Независимо дали ни харесва да го признаем или не, думата на американското посолство тежи. Интересно е как се позиционират по отношение на протестите…

Да, без съмнение американското посолство е може би най-важното посолство в България. Още в първите дни то излезе с послание, чрез което изрази подкрепа за мирния протест и за правото на мирен протест. То каза и нещо, което има значение в контекста на антикорупцията – че „никой не е над закона“. Това изявление бе възприето от протестиращите като подкрепа за тях. Но главният прокурор Гешев направи изявление, чрез която също се съгласи, че никой не е над закона.

Трябва да се отбележи и че имаше среща между Радев и различни посланици. В протеста бяха въвлечени и партньорите от Брюксел на партиите, които са атакувани. Европейската народна партия изрази подкрепата си за Бойко Борисов. Реакцията на европейските либерали е по-сложна. В началото бе изразена подкрепа за почетния лидер на ДПС – Ахмед Доган. Но после… и тук е въвлечен един румънец. Дачиан Чолош излезе с второ послание, което бе по-балансирано от първото, и в което заяви, че не е знаел в началото всички детайли, контекста и разбира се, той подкрепя правовата държава.

Много е странно, че по принцип протестиращите търсят наказателни решения – искат арестувани хора. А в България не е така – хората протестират срещу нарушения на прокуратурата. Нали така?

Да, тук трябва да отбележа още нещо. Нямаме само един антикорупционен дискурс. Има конкуренция кой да реализира антикорупцията и каква визия за нея да бъде приложена. До момента се реализира антикорупционен проект, който е считан от някои за злоупотреба. Но от друга страна партията „Да България“, която поддържа протестите, има собствена визия за антикорупцията.

Бих казал, че може би има и трета визия за антикорупцията, която може би не е представена партийно в този момент. Това е една лява гледна точка. Знаем, че корупцията е нещо като масло, което смазва мотора на капитализма, за да може да има движение. Така че съм чул в левите кръгове такива дискусии за корупция и антикорупция. Но сигурно най-много се чуват гласовете в този момент на главния прокурор, разпоагащ със значително медийно присъствие, и на „Да, България“, и една страница във фесйбук, която се нарича „Правосъдие за всеки“ и организира различни протести, свързани с антикорупцията.

Разбрах. Много благодаря, Владимир. Надявам се, че хората, които са ни следвали са чули интересни неща. Малцина са тези, които дават всички подробности и тънкости на тези протести в румънската преса. Надявам се, че информацията, която предлагаме ще бъде полезна. За мене като обикновен гражданин бе много интересен този разговор какво се случва в София и в големите градове. Да се надяваме, че вашата страна и нашата страна ще се движат към нещо по-добро. Благодаря много за това интервю.

И аз благодаря.

Снимка: Младите протестират (източник: Жана Цонева)

Прочети на английски език!

Прочети на румънски език!