Охара Доновецки: Възможно е да живеем в свещеното, покрито с профанното

Владимир Митев

Въведение

На 17 октомври 2025 г. в Регионалната библиотека в Русе се състоя среща с румънската писателка Охара Доновецки.

Тя представи романа си „Кастинг за орисници“, преведен на български от Ванина Божикова. Ванина Божикова превеждаше по време на събитието, което беше модерирано от журналиста Владимир Митев. Събитието се проведе в рамките на фестивала „Писани съкровища на Долен Дунав“.

Текстът по-долу е транскрипция на дискусията с Охара Доновецки.

Уводни думи

Теодора Дянкова-Пейчева: Добър вечер! Започва ново събитие в рамките на фестивала „Писани съкровища на Долен Дунав“. Ние сме тук, заедно с Община Русе, по програмата „Култура“, която финансира фестивала. Тази година програмата е много наситена и интересна. В началото на седмицата открихме изложба, посветена на местата, където е пребивавал Константин Бранкузи.

А днес се срещаме с една дама, чиято книга е преведена за първи път на български език, и е много необичайно, че всички вие сте тук. Защото не мисля, че много от вас са чели книгата. Разбира се, можем само да завиждаме на онези, които са имали възможността да прочетат произведението на оригиналния език…

Скъпи приятели, с удоволствие ви представям Охара Доновецки. Ние, всички събрали се тук, имаме привилегията да научим не само за подготовката на романа, но и за самата авторка.

А аз имам привилегията, в смисъл, че тази книга се радва на превода на една от преводачките, Ванина Божикова, и на подкрепата на един от нашите приятели, Владимир Митев. След това бих искала да помоля Владимир Митев, който ще модерира тази среща, да ме допълни. И така, скъпи приятели, каня ви да се насладите на тази вечер.

Охара Доновецки: Добре дошли! Добър ден!

Въведение на модератора

Владимир Митев: Добър ден! Добре дошли!

Днес ще говорим за книга, в която има три главни героини. Трите героини имат голяма чувствителност към екзотични, мистични, любопитни неща. Всяка от тях е заинтересована от словото. Едната пише пиеси за деца. Другата е професионален лингвист. Третата е изучавала арабски и хинди.

Тези героини правят открития през целия роман, открития, които споделят помежду си, обогатявайки се взаимно. В един момент една от тях наследява къща в Полша. Днес знаем, че поляците са доминиращата етническа група в Полша. Но Полша има някои райони, които преди повече от век са били управлявани от германците. Интересно е, че главният герой в романа наследява къща в бившата германска област на Полша – във Вроцлав.

Тук трябва да отворим скоба, защото градът, който Стара Загора представлява, е румънски град. И това, което ще изненада една от героините, докато е в Стара Загора, е нашата култура, тоест културата, която една от героините изучава.

Трите аспекта на женствеността

Казах ви, че всяка от тези героини е нестандартна/неконвенционална. Една от тях е с арменски произход. Друга героиня има еврейска приятелка. Една от тях е очарована от неща, които на пръв поглед не са логично свързани, но вървят в синхрон, очарована е от мистицизма, гадаенето, зодиака и т.н.

Ако мога да направя извод, в романа имаме три героини, които приличат на троица – образ, който като цяло вероятно се превръща в алтер его на авторката.

И така, каква е връзката между авторката и тези три героини? Какво иска да ни каже авторката чрез това представяне на себе си в три образа?

Охара Доновецки: Преди всичко бих искала да ви благодаря, че сте тук с нас днес. Ще запазя тази тема за по-късно, за да мога да отговоря на въпроса. Това е въпрос, който, няма да го крия, беше сред първите, които ми зададоха, и сред тези, които ми задаваха най-често. Особено от тези, които ме познават много добре и знаят, че съм белетристка. И така, естественият отговор е да, познахте правилно. Всяка от героините носи нещо от моята лична биография.

Всъщност, аз вярвам, че това е вярно, с или без подкрепата, която получих от Камил Петреску, авторът, който вярваше в автентичността на творческия акт, на преживения акт. Тезата на Петреску е, че за да достигнат преживяванията, идеите и образите до читателя възможно най-добре и най-дълбоко, те трябва да преминат през реалността, усетена от автора. Обаче, освен този отговор, който се отнася до творческата работилница, има и друг момент, в който размислих върху характеристиките и профилите на всеки герой. В друг дебат ме интересуваше наличието на различни типове женска чувствителност, дори и да имат една и съща тема.

Под шапката на приятелството трите жени представляват три типа. Първият елемент, който исках да подчертая, като мислех за различните им начини на възприемане на света, беше това, което наричаме съвпадение. Не само това, но нека тестваме този пример. И както забелязахте, една от тях стига дотам, че счита всички съвпадения за значими. Тя се води от тях, учи се от тях, счита ги за знаци, въпреки че е интелектуалец.

Втората се колебае между вярата и неверието, играейки с двусмислието. А третата, както разбира се можем да заключим и можем да прочетем, е на противоположния полюс. Казах, че всички те представляват начини, които произтичат от женската чувствителност, а когато казвам женска чувствителност, това означава, че не ни интересува полът, посочен в личната карта.

Тази женска чувствителност е внимателна към реалността на метафорите, тоест ние, жените, знаем, или всички ние с женска чувствителност. И на същия фон ние се отнасяме към това, което се случва около нас. Три различни образа са тук.

Нехегемонистично общуване

Владимир Митев: Добре, благодаря. Това беше вашето обяснение. Аз бих добавил, че в този роман тези три типа и три начина на срещане със света (или с другия) и мислене общуват без борба за надмощие помежду си.

Няма хегемония, няма дистанциране, няма съперничество. Всъщност трите си помагат взаимно, обединени са от обща основа. Има ли друго послание, което искате да предадете тук?

Охара Доновецки: Да, разбира се. Изглежда любопитно, че тези жени не се борят за хегемония, не са в конкуренция. Има ли такова нещо? Мисля, че това е въпросът.

И заедно с това, ако исках да предам и тук едно послание, което се улеснява от предишните ни дискусии (преди началото на събитието), когато просто се откривахме и признавахме едни други. По-рано една прекрасна дама ми каза, че може да сме от едно и също кръвно семейство.

Една от темите на книгата е приятелството, приятелството между жени, приятелството в смисъл, че отвъд избраните им афинитети и нуждата им от обич, защото семейството им не им е било достатъчно. Има чудото на този тип отношения, на съвместимост, на преплитане. С други думи, семейство, не бих го нарекла осиновително, нито обстоятелствено, бих го нарекла духовно, без да се страхувам прекалено от тази дума, въпреки че тя може да има много конотации.

Екзотични места за румънците – славянският и мюсюлманският свят

Владимир Митев: Има нещо, което се среща при много румънци. Румъния по дефиниция се счита за страна, която говори език от латински произход, близка до подобни страни в Европа. Но тя е някак отдалечена от славянските или мюсюлманските страни, защото те по някакъв начин се считат за различни от румънската идентичност, такава, каквато румънците я възприемат. Изглежда, че румънците не познават много добре славянските страни или Близкия изток. Има някои идеи, че там има опасност или че просто няма нищо привлекателно в тях. Но за героите в романа тези страни са интересни, привлекателни, екзотични. Те научават нещо от тях.

Как румънците могат да развият любопитство към народите отвъд познатите им граници и какво се случва, когато това любопитство се превърне в действие?

Охара Доновецки: Да, може би румънците, които чувстват нужда да творят, да пишат и т.н., очевидно се чувстват по-близки до романските езикови области. Въпросът е защо съществува тази дистанция и как румънците могат да се отворят към славянските езикови области, към германските езикови области, или към близкоизточните езикови области. Ако това означава, че всички сме се отворили, каква полза ще има това за нас?

На първо място, ще кажа, че това са важни пространства за мен като автор. Може би защото са свързани с историята на член от моето семейство. Когато става дума за семейството на майка ми, имам арменски корени. Когато става дума за семейството на баща ми, може да има и гръцки корени.

И тогава историите на родителите ми се разклоняват. Затова се опирах на онези, които бяха важни за мен и за които знаех. Аз, например, съм носител на историята на скритите арменци.

Това са нещата, за които знам, че са съществували, и тук отговорът, който давате, е много важен, защото това беше и дискретността на арменците. Имахме броеници, бяхме християни, но някои неща не ги разбирахме. По времето на Чаушеску някои от нас не говореха за религия.

За мен беше много необичайно, когато ходих в дома на арменците по време на комунизма, когато не се говореше за религия. Ние бяхме християни, той имаше броеница и казваше „Аллах, Аллах, Аллах“, което ние преведохме на румънски като молитва. Не разбирах какво казва.

Много се срамувах, защото дядо ми беше различен. Исках да имам дядо на село, исках да не си прави маникюр и да говори правилно румънски. След много години събрах всичко и предположих, че дядо ми е бил християнин и е бил един от онези арменци, които са трябвало да се крият дълго време, защото са били християни. Това е история, която арменците знаят, между себе си – да приемат, поне повърхностно, че са мюсюлмани, а след това да напуснат, когато са принудени да го потвърдят с акт. Ето защо цялото семейство на дядо ми напусна и се озова в Румъния..

А ние дойдохме да се заселим в Румъния, а след това ми хареса изповедта и тя проникна в мен. Що се отнася до другите места – Полша, Йордания, Дубай и другите места, които смятате за екзотични, те са места, които са били много важни в моите пътувания, което, да, за един пътешественик с оръжия и багаж, за един номадски дух, означава много. Пътуването може да предложи много възможности за развитие, където научаваме повече за всичко.

Трите главни герои не се борят за социална промяна. Вместо това, те правят открития и се наслаждават на живота.

Владимир Митев: Друго наблюдение за главните герои – моля, поправете ме, ако греша, но те не са активисти за социална, политическа или друга кауза. Може би се развиват в живота, правят открития. Те се наслаждават на това, което животът им предлага. Но не изглежда да са активни в социално-политическата сфера. Защо не са активистки?

Охара Доновецки: Въпросът се отнася до начина, по който тези герои, въпреки че притежават всички необходими качества, не практикуват войнстващ феминизъм. Те не са феминистки гласове, а по-скоро се оттеглят в сянка. Точно така.

Аз не вярвам във войнстващия феминизъм, въпреки че вярвам в сестринството, вярвам, че жените могат да преместват планини. Един от любимите ми въпроси на събиранията с приятелите ми е как би изглеждала една контрафактична история, ако светът се управляваше от жени. Не можем да знаем как би изглеждала, защото цялата история от амазонките до днес би била различна. Обичаме да мислим, че нямаше да има войни, но вероятно щеше да има нещо друго. И обичаме да мислим, че нашата победа е именно това – да знаем как да бъдем в сенките, победоносни и водещи, както правим.

При дадените обстоятелства. От друга страна, вярвам, че не трябва да си обръщаме гръб и да се борим на базата на пола, а по-скоро да прегърнем каузи, които ни вдъхновяват. Вярвам, че истинският начин да разберем нашата роля, позиция и т.н. е именно това: да предадем женския начин на грижа.

Това включва щедра грижа за по-слабите от нас, независимо дали са възрастни, болни или тези, които се нуждаят от нашата помощ, за да пораснат. Тъй като в подтекста има няколко герои, които са направили и продължават да правят много неща, като даряват пари на домове за възрастни хора, деца и т.н. Смятам също, че силата на феминизма, който не е много изразен или войнствен, идва от солидарността, от сплотяването и помагането, както най-добре знаем, независимо от граници и проблеми. Нека отговорим заедно на проблемите.

Струва ми се много странно, ако една жена от, да речем, Румъния би се борила за каузата и равенството между жените и мъжете, докато в мюсюлманския свят се извършват жестокости. Не казвам, че не е важно да се бори за това, в което вярва, мисля, че това е справедлива кауза, но мисля, че е много по-подходящо да се фокусираме и да дадем приоритет на проблемите, които имаме в нашата собствена общност, или да се преместим в общността, която има този много труден проблем. На мен ми се струва, че това е упражнение по граждански дълг, както се случва например в Германия, когато един ден в седмицата или в месеца, между определени часове, всички излизат да демонстрират. Оттук дотук е една протестна секция, оттук дотук хората са против нещо друго. Това е упражнение по граждански дух. Няма нищо лошо в това, не знам дали е ефективно.

Романът на Охара Доновецки и феминизмът

Владимир Митев: Може да е интересно за Охара Доновецки, както и за публиката, че в първия роман, написан от жена в Иран – романът “Савушун” на Симин Данешвар – има героиня, която задава същия въпрос. Как би изглеждал светът, ако беше управляван от жени? 

Действието в романа се развива по време на Втората световна война, в южната част на Иран, окупирана от Великобритания. И тази дама, в същата книга, по същото време, задава въпроса как би изглеждал светът, ако беше управляван от жени, които знаят как да ценят живота. Тя помага и на болните хора в приют и се бори да запази живота от разрастващата се територия на войната.

Написах литературна рецензия за този роман, в която заявих, че Симин Данешвар е повлияна от втората вълна на феминизма. И искам да ви попитам – нямате ли и вие идеи от втората вълна на феминизма в романа си? Втората вълна, доколкото знам се основава на жените от средната класа.

Охара Доновецки: Интересно е, че повдигате темата за вълните на феминизма. Знам, че сме в четвъртата вълна на феминизма, и сега, полунашега, полусериозно, ако вземем междупоколенческите слоеве в моя роман, можем да намерим съответствие тук за толкова много видове феминизъм.

И, разбира се, ако имаме метафора в романа, може би можем да намерим по малко от всяка от тези вълни. Не беше мое намерение да създавам метафора на вълните. Но мисля, че има причина да се запитаме защо ме интересуваха тези групи от три жени, които се намират в различни временни спирали.

Всъщност това, което ме интересуваше, беше да намеря тези групи от три жени във временната спирала. Имаше две идеи. Възможността да живеем в свещено, покрито от профанното. С други думи, всеки от нас има роля и цел, които в крайна сметка трябва да открием. А втората идея, която исках да подчертая с тези групи от три жени, които се намират в различни епохи, беше доколко валидна е тази трансгенерационна педагогика, както я наричам.

Жените се учат една от друга, не само майките от децата си, но и бабите и т.н. Така че, фактът, че тази трансгенерационна педагогика, която се предава през различни поколения, е много валидна, и тук не говорим само за това, което мъжете, децата на майките, научават, но и чрез историите, които те предават в срещите си с различни поколения.

Наричам я семейна педагогика или трансгенерационна педагогика, защото нямам друг термин за нея и мисля, че това е точно тя. И второ, има идеята за типологии, които могат да бъдат открити в типични ситуации, и тогава историята се повтаря и става по-лесно за тях да разберат и за другите да ги разберат. И тук, разбира се, говорим за типологии, които са валидни, които се срещат, които им помагат да се срещат и да бъдат разбрани в живота си.

Коментари от Лили Ганчева

Владимир Митев: Сега ще дам думата на публиката. Знам, че сред публиката има хора, които са прочели романа. Бих искал да дам думата на г-жа Лили Ганчева.

Ванина Божикова: Г-жа Ганчева, която е истински символ на приятелството, връзка между българското и румънското пространство, а сега и една от първите читателки на романа.

Лили Ганчева: Не знам как да коментирам, защото г-н Митев е изразил с думи всичко, което аз почувствах и наблюдавах в романа. Понякога човек има нужда да прочете книга. Има нужда от пространство и има визия в това, което пише, и се намира в атмосфера, която, да речем, освен че ти дава възможност да откриеш фантазията си, всъщност ти помага да откриеш това, от което се нуждаеш.

Всъщност това се случи и е добре, и съм много щастлива, че срещнах човек като вас. От определена гледна точка спечелих и мисля, че, не знам, в книгата, в перспектива, ще оставите всичко, което е различно, независимо дали сте мъже или жени. Много ми харесаха трите героини.

Просто казвам това, което чувствам. Трите героини са много важни за всички. Аз се питах с коя точно от тях се идентифицирам. Но не можех да не се идентифицирам само с една, защото във всяка от тях намерих нещо от себе си.

Като четях книгата, търсех нещо, от което се нуждаех в момент на отчаяние, било то утеха, радост или някакво друго чувство. И ми хареса много. Хареса ми и препратката към Стара Загора и некролозите.

Охара Доновецки: Това е голяма чест. Затова, когато се обръщам към вас, говоря за няколко книги, за всички книги, така както искам да бъдат.

Лили Ганчева: За мен това е феминистка книга – в подтекста. И има много фин хумор, който аз усетих, но на места е и много тъжен. Този хумор помага много. Ще спра дотук, препоръчвам ги от сърце и съм много щастлива, че се запознах с Охара.

Охара Доновецки: Благодаря ви и се радвам, че книгата има такъв ефект, че читателят може да се идентифицира с всяка от историите, с всяка от героините… И съм много щастлива, че в текста ви са усетили, че посланието е призив за мир и че мъжете може да се заинтересуват, дори ако книгата може да се интерпретира и в феминистки ключ, те може да се заинтересуват от начина, по който тези жени гледат на мъжете.

Владимир Митев: Благодаря ви за коментара! Още един въпрос от публиката…

Думите на Бохос Гаржарян

Бохос Гаржарян (арменец от Русе): Добър вечер! Виждам, че почитате моя арменски народ, който аз много ценя. Аз също имам арменски корени. Но моите предци не са дошли с преследванията от Османската империя, а по-рано – през 1620 г. Първоначалната арменска църква в Русе е построена през XVII век, а прадядо ми е бил дарител за нейното изграждане.

Оценявам факта, че тази вечер с нас е изтъкната румънска писателка от Букурещ, както и румънската преводачка Ванина Божикова, която преведе Варужан Восганян на български език. Благодаря ви за тази вечер и се надявам, че ще купя книгата си, ще я прочета скоро и ще я споделя с приятелите си.

Охара Доновецки: Много ви благодаря. Арменските ми корени, на които се позовавам, ме карат да чувствам съвсем различна връзка, въпреки че съвсем малка част от мене е арменска. Но ви благодаря и за това, че Русе е място, което прилича на мястото, където съм родена. Аз също съм родена от едната страна на Дунав, от другата страна, близо до българския град Силистра.

Така че ние, хората, родени около Дунава, имаме допълнителна възможност да общуваме и да се сближаваме с други българи – от Букурещ, Дунав, наричам ги сънародници по единство, по дух, по новини, по митове. В лингвистиката и диалектологията се казва, че Дунавът не е граница, което означава, че Румъния на север и на юг от Дунав, исторически погледнато, както добре знаем, славяните са били асимилирани от румънците на север, докато на юг от Дунав е настъпил обратният процес. Въпреки това общността споделя едни и същи ценности, което все още може да се усети и днес.

Чувствам се много комфортно сред българите, въпреки че не знам езика. Но имам когато чух български, имах чувството, че някога съм го знаела. Обичам Силистра, Балчик, Созопол, Стара Загора, Русе. Когато бях тук, се чувствах запозната с непознатото. И осъзнах, че имаме много общи неща. Ето защо не разбирам защо румънците не говорят повече за славянския свят.

След като съм пътувала до толкова много места и в продължение на толкова години, съм щастлива да знам, че когато намеря някого по света, който знае за козунак, който се бори с яйца на Великден, който има същото почитание към Свети Георги, Света Параскева, Свети Николай. Това е общ символ. Не е нов обичай. Румънски коледни песни, празнични ритуали като папаруда (за викане на дъжд – бел.прев.). Дори фактът, че имаме едни и същи страхове, свързани с гоблини, дракони и змейове. И в съвременния свят – една и съща липса на доверие в класите, които ни управляват.

Така че, може би тези неща все още не са известни, или може би авторите все още не се интересуват от тези начини на подход към нещата, като работят със света, но те са изключително важни за нас, за да познаваме миналото си, за да разберем настоящето си. Затова още веднъж ви благодаря, че ми позволихте да изповядам чувствата си, както и да ви дам пространство. Много ви благодаря!

Думите на Теодора Евтимова

Теодора Евтимова, директор на областната библиотека в Русе: Благодаря ви, че приехте поканата ни да участвате в този първи фестивал на изкуствата, който има една единствена цел: да представи словото като обединител на жителите от двете страни на Дунава. Надявам се, че ще продължим да си сътрудничим и че ще дойдете отново.

Охара Доновецки: Още веднъж ви благодаря. Докато се подготвях за срещата с вас, осъзнах, че съм от същото семейство като Елиас Канети, защото последната ми книга, „Vedere cu Solzi” („Гледане с везни”), се отнася към района на Кълъраш по същия начин, по който Канети отдавна говори за тази прекрасна общност в Русе.

Точно както в „Спасеният език“ Канети говори за това колко добре се разбират българите от Русе с румънците от Гюргево, така и аз в „Vedere cu Solzi” говоря за смесицата от българи, татари, турци, румънци и цигани в Кълъраш. Бяхме много близо до Силистра. Имам предпочитания към Канети, към Русе и към „Спасеният език“… Канети го оценяваше, а аз се опитвам да се уча.

В момента знам няколко румънски думи, които идват от вас, те идват от славянския произход и са достатъчни. Това не означава, че румънският не е славянски. Говорим с приятели и те ме питат: „Какво имаш предвид?“ Искам да кажа нещо съществено, не мога да не се позова на това. А ако са: да обичаш, да приемаш, приятел и скъп, тоест, всички тези са думи на любовта, които използваме: обичаме, приемаме, приятел.

Охара Доновецки: И да, мисля, че тези думи говорят сами за себе си за това как трябва да общуваме. В противен случай не мисля, че ще гладуваме, защото знаем и как да пеем. Мисля, че думите говорят сами за себе си, защото са думи на любовта.

Ванина Божикова: И се надявам, че думите на любовта говорят сами за себе си за това как трябва да общуваме. Радвам се, че преведох тази книга и че сте с нас.

Благодарим на нашите приятели в Гюргево, че бяха с нас.

Благодарим ви, че ни гледахте, и до следващата среща!

Паула Еризану в Русе: Човек може да е едновременно молдовец, румънец, лондончанин, европеец. Молдовците са по природа полиглоти и космополити

Паула Еризану: Искам да разкажа историята на Република Молдова

Капка Касабова: Мисията ми като писател е да лекувам

„Пристигаш като никой“: Ода за Балканите от Капка Касабова

Снимка: Корицата на книгата „Кастинг за орисници“ на Охара Доновецки (източник: издателство „Парадокс“)

Последвай канала на блога “Мостът на приятелството” в YouTube, където са публикувани много видео и аудио интервюта! Блогът може още да бъде последван във Facebook и Twitter. Каналът му в Telegram е тук. Тук е неговият англоезичен нюзлетър в Substack. А тук е неговият канал във Viber на български език.

About Author