Йоан-Мирча Пашку: Присъединяването на Румъния към Програмата за безвизово пътуване неутрализира критиките, че Букурещ само дава, без да получава в отношенията си със САЩ

Владимир Митев

Йоан Мирча Пашку (р. 17 февруари 1949 г.) е румънски политик и бивш член на Европейския парламент (ЕП) от Румъния. Преди това е министър на отбраната между 2000 и 2004 г. Той е член на Социалдемократическата партия (PDSR/PSD), част от Партията на европейските социалисти. Бил е евродепутат между 2007 г. и 2019 г. и заместник-председател на Европейския парламент от 2014 г. до 2019 г. Понастоящем е професор в катедра „Международни отношения и европейска интеграция“ в Националния университет за политически науки и публична администрация (SNSPA).

Господин Пашку, видяхме, че Румъния влиза в програмата за безвизово пътуване на САЩ. Това стана в резултат на кампания и усилия от страна на румънската държава. Какво бе съдържанието на тази кампания и как беше реализирана, за да се постигне този резултат?

Аз, като човек, който не е част от  правителството, не знам какви мерки то е предприело в тази насока, но мога да ви кажа друго. Американското посолство проведе силна кампания, като дойде и призова тези, които имат американски визи и чийто срок изтича, да дойдат и да ги подновят.

Те проверяват собствените си критерии. Тъй като, ако имате висок процент на откази, това е защото американците ви отказват и след това ви казват, че имате висок процент на откази.

Разбирате ли? И тогава проблемът, който възникна, беше, че тези, които вече са получили виза и не получават често откази, трябва да го направят отново. И преди около година се проведе много силна кампания от страна на посолството, при която наистина всички, и аз включително – всички, които имаха изтичаща американска виза и отидоха кандидатстваха и получиха виза отново.

Затова  броят на отказите много намаля и така успяхме да се класираме.

Но не беше ли това и съвместно усилие на Америка плюс румънската държава?

Разбира се, че беше. В крайна сметка всички румънски институции тръгнаха в една и съща посока и призивът на американското посолство беше подкрепен от румънските власти. 

Тъй като и Вие сте подновили визата си, не е ли имало някаква комуникация от страна румънската държава, в което да се обяснява как да се направи това или е имало и някаква финансова подкрепа, така че хората да могат да подновят визите?

Не. Румънската държава подкрепи инициативата на американското посолство, защото в крайна сметка ставаше въпрос за статистика. Повтарям, въпрос на статистика.

Ако отговаряме на тези критерии, нещата се решават. Да не говорим, че от политическа гледна точка, от военно-политическа или икономическа гледна точка, както и от гледна точка на разума, всички бяха за отмяна на американската виза, особено с оглед на цялата история на двустранните отношения. Но това, което ни спираше по пътя, беше този статистически въпрос, нивото на отказите.

Ако сте над този праг, не получавате достъп до тази безвизова програма. Ако сте под този праг, можете да кандидатствате и тогава всички положителни фактори в двустранните отношения влизат в действие и въпросът е решен.

Какво променя присъединяването към програмата за безвизово пътуване в  румънско-американските отношения?

Преди да влезем в програмата за безвизово пътуване имахме сътрудничество в политико-военната област, имахме съвместно участие в многостранни операции, по отношение на ситуацията в Украйна и т.н., но над отношенията стоеше факта, че американците искаха визи за румънските граждани. Това  беше използвано от страна на анти-американистите. Беше казвано, че „ние полагаме всички усилия, а американците не ни обръщат внимание и правим всичко това напразно, така че е по-добре да не сме с американците“.

Това беше, про-московският наратив, който съществуваше тук, в Румъния. Този въпрос вече е изчезнал, Румъния получи това, което заслужаваше. Както казах, единственият проблем беше техническият – броят на отказите, който трябваше да бъде под определено ниво.

Добре, но освен този имиджов въпрос, няма ли други неща в румънско-американските отношения, които се променят?

Това не бе въпрос на имидж, а на статистика.

Става дума и за факта, че сътрудничеството, по отношение на сигурността, вероятно се променя в известен смисъл сега. Можете ли да кажете по-ясно какво точно означава присъединяването към безвизовия режим по отношение на сигурността и сътрудничеството в тази област?

Руската пропаганда вече не може да ни упреква, че „правим толкова много за американците, а американците дори не ни дават Visa Waiver“. Това е най-важният момент, защото той беше премахнат от този разказ. На второ място, нека не забравяме, че американците идваха  в Румъния без виза, точно както почти всички страни от Европейския съюз влизат в Съединените щати.

От 20 януари 2025 г. Доналд Тръмп влиза в Белия дом. В същото време, както добре знаем, американско-румънските отношения са от голямо значение за румънската държава и за румънците.

Двустранните отношения със САЩ са важни за целия свят.

Но вижте, говорим за Тръмп в Белия дом, а не Байдън. Означава ли това, че ще станем свидетели на още по-голямо усилване на суверенистите? Може би дори ще има президент суверенист в Румъния?

Не мога да кажа дали нещата се движат в тази посока. Нека не забравяме, че Румъния имаше много добри отношения със Съединените щати по време на първия мандат на президента Тръмп. И ако си спомняте, всички мерки, които Тръмп предприе тогава за укрепване на източния фланг и особено в отношенията с Румъния, бяха много добре приети в Румъния.

Така че, не очакваме голяма промяна от тази гледна точка.  Но нека не забравяме, че тези неща не се решават само от Белия дом. Те се решават и от Пентагона и Държавния департамент.

Що се отнася до суверенизма, не мисля, че г-н Тръмп или Илон Мъск имат нужда от суверенист като президент в Румъния, особено когато той има доказани връзки с Русия.

Знаете дори по-добре от мен, че в момента в Румъния е в специфична политическа ситуация, след като Конституционният съд отмени президентските избори. Можете ли да направите прогноза за близкото бъдеще? Как ще приключи тази политическа криза?

Трудно е да се направи прогноза, защото има много време до май (когато се очакват президентските избори – бел. ред.). Това са почти четири месеца. Не можем да знаем какво ще се случи през това време.

Но при всички случаи надеждата е, че президент от типа на Джорджеску няма да има достъп до румънското президентство. Защото г-н Джорджеску поставя под въпрос целия курс на Румъния от Революцията до сега.

Той е за НАТО, но по същество е против НАТО. Той е за Европейския съюз, но по същество е против Европейския съюз. Пътят, които Румъния избра  тогава и направи окончателно, не може да бъде отменен от един човек, колкото и “месия“ да си мисли, че е.

Но как да си обясним факта, че точно когато Румъния се присъединява към Шенген и безвизовия режим, т.е. в известен смисъл променя положително статута на своите граждани в международен план, точно в този момент се появява този суверенизъм…

Тук грешите. Редът е обърнат. Румъния получи Шенген и безвизов режим, след като Конституционният съд отмени изборите.

Това е точната хронология. Румъния се присъедини на 1 януари 2025 г. към Шенген, а анулирането на изборите беше през ноември или декември. Сега ни се казва, че също влизаме в безвизовия режим.

Така че, с други думи, тези неща не трябва да се разглеждат като пречки… Това е положението. Изчакайте, избори идват и на други места. Ще има избори в Германия, ще има във Франция, ще има и другаде. Нека видим как ще се развият нещата тогава. 

Има хора, които казват, че е „мит“, че Русия се е намесила в румънските избори и така нататък. Някои хора ни бият по кокалчетата. Чуха се гласове и се появиха публикации, които обвиняват Румъния, че в Румъния няма демокрация, защото сме спрели изборите. Но, ако изборите бяха проведени и г-н Джорджеску беше спечелил, щяхме да бъдем унищожени от факта, че проруски настроена личност е поела ръководството на Румъния.

И тогава от двете злини по-малката е тази, която търпим в момента. А и  на официално ниво никой не се е изказал срещу суверенното решение на румънския Конституционен съд. Доказателството е, че  жалбата на г-н Джорджеску беше отхвърлена от Върховния съд. Господин Джорджеску се опитва да противопостави армията на държавата. Е, с подобни изявления какъв президент иска да бъде? Няма как да е президент.

Тогава позволете ми да ви задам въпроса малко по-различно. Според някои хора и тълкувания Румъния се намира в най-добрия момент в своята история. Икономиката е нараснала значително, международният статут на страната изглежда се променя позитивно и т.н. И в същото време виждаме този силен суверенизъм и оспорването на изминатия досега път. Защо?

Румъния не бива да се разглежда отделно от другите държави, като уникален случай.  Крайната десница е във възход в Европейския парламент. Има възход във всички други западноевропейски страни с консолидирани демокрации. Румъния също е част от тази обща тенденция.

Нека не забравяме, че има война, в която Русия се бори с всички средства, на всички нива, срещу всички. Включително срещу Румъния и другите държави членки на НАТО и Европейския съюз. Така че, кой налива масло в огъня в такава ситуация?!

Разбира се, нещата са ясни от тази гледна точка. Така че ние не сме изолиран случай. За съжаление, ние сме част от едно цяло.

От тази гледна точка не можем да бъдем характеризирани като отклонение, специален случай и т.н.

С присъединяването на Румъния към Програмата за безвизово пътуване за Съединените щати и към Шенген, какво можем да очакваме след тези събития за позицията или ролята на Румъния в региона, на международната сцена?

В региона е добре, че сме заедно, например в Шенген. Убеден съм, че и вие в България ще положите същите усилия по отношение на безвизовия режим. И рано или късно ще го постигнете.

Така че няма съществена разлика. В региона виждате, че Сърбия има проблеми с вноса на оръжие от Русия и те обявиха това. Има политически и други проблеми.

Както сме се справяли досега, така ще се справяме и занапред. Разбира се, не мога да кажа, че никъде няма да се случи нищо лошо и т.н.

В политиката всичко може да се случи по всяко време.

Снимка: Йоан-Мирча Пашку (източник: YouTube)

Последвай канала на блога “Мостът на приятелството” в YouTube, където са публикувани много видео и аудио интервюта! Блогът може още да бъде последван във Facebook и Twitter. Каналът му в Telegram е тук. Тук е неговият англоезичен нюзлетър в Substack. А тук е неговият канал във Viber на български език.

About Author