La 19 noiembrie 2024, Institutul pentru Europa Centrală a organizat al doilea Forum Lublin 2024 pentru Europa de Est: Securitizarea frontierei estice a Uniunii Europene: Politică vs. Realitate la Centrul de Conferințe Lublin. Fondatorul Podului Prieteniei, Vladimir Mitev, a participat la o masă rotundă pe tema frontierelor din sud-estul Europei.
Vladimir Mitev a explicat de ce frontiera româno-bulgară a fost tradițional groasă și cum a început să dispară datorită războiului din Ucraina, care a făcut Sofia și Bucureștiul să realizeze că relația lor are un potențial neașteptat. Vladimir a vorbit, de asemenea, despre faptul că sincronizarea țărilor din regiune este ceva pozitiv, dar ar trebui să fie un proces care să implice toți oamenii. De aceea, nu este suficient ca cooperarea să fie impusă de partenerii noștri occidentali. Societățile și cetățenii noștri ar trebui să aibă propria lor dinamică și propria lor agenție în acest proces.
În afară de Vladimir, ceilalți doi vorbitori au fost Labinot Hajdari, un universitar din Kosovo și activist ONG pentru o mai bună înțelegere transfrontalieră în Balcanii de Vest, și Spasimir Domaradzki, un expert polono-bulgar în relații internaționale. Ei și-au adăugat perspectivele cu teoria și practica privind frontierele în Balcani/Europa de Sud-Est.
La final, Vladimir Mitev a răspuns, de asemenea, la o întrebare din public din partea unui expert român cu privire la presupusele legături ale Bulgariei cu Rusia.
Konrad Pawlowski, Institutul pentru Studii Central Europene: Ultimul panel este despre Balcani, frontierele balcanice și frontierele europene. Apropo, Balcanii sunt, desigur, o parte a Europei. Deși, dacă vă amintiți, unul dintre politicienii austrieci, cred că a fost cancelarul Metternich, a spus ceva de genul că „Europa se termină la Wilhelmstrasse în Viena”.
Nu sunt de acord cu el. Așadar, atunci când vorbiți despre Balcani, uneori vorbiți despre cealaltă Europă, despre ceva diferit, dar eu aș spune că nu este atât de diferit. Pentru mine, cel puțin, nu este atât de diferit.
Iar când vorbești despre Balcani, vorbești și despre regiunea care este divizată de atât de multe frontiere. Adică, atunci când vorbești despre geografia regiunii, există o mulțime de munți, există râuri și există frontiere care separă statele, dar și frontiere interne. Când vorbiți despre frontiere, vorbiți și despre frontiere interne.
Și, în cele din urmă, frontierele mentale. Regiunea este foarte divizată între atât de multe narațiuni istorice diferite, între atât de multe lucruri. Și nu avem timp să discutăm despre toate acestea.
Ar fi foarte interesant să continuăm. Dar permiteți-mi să mă concentrez asupra problemelor generale. Iar astăzi vom vorbi despre probleme generale.
Și dați-mi voie să vi-l prezint pe distinsul nostru vorbitor. Dr. Labinot Hajdari. Este profesor la Facultatea de Științe Sociale, Public International Business College, Mitrovica, Kosovo.
Este, de asemenea, fondator și director al Academiei Internaționale de Vară din Kosovo. Cred că aș putea spune că toate activitățile sale profesionale sunt axate pe construirea de punți între societăți. Voi continua această discuție mai târziu.
Al doilea membru al panelului este dl Vladimir Mitev din Bulgaria. Este un jurnalist bulgar. Este expert în relațiile româno-bulgare, dar și expert în Orientul Mijlociu și Iran.
Și este fondatorul blogului Podul Prieteniei. Și este, de asemenea, co-gazdă a unui podcast despre relațiile internaționale. Numele podcastului este Cross-Border Talks. Cu plăcere, Vladimir.
Vă mulțumesc foarte mult.
Este o plăcere să vă avem aici. Și ultimul nostru panelist este Dr. Spasimir Domaradzki. Este lector la Facultatea de Științe Politice și Studii Internaționale de la Universitatea din Varșovia, dar și analist senior la Institutul nostru pentru Europa Centrală.
Mă bucur că sunteți aici. Bine ați venit tuturor. Numele meu este Konrad Pawlowski.
Sunt șeful Departamentului Balcani de la Institutul Europei Centrale și, de asemenea, cercetător la Universitatea Maria Sklodowska. Aș dori să încep cu câteva gânduri generale despre Balcani. Dar permiteți-mi să încep cu întrebările referitoare la frontierele fizice, adică frontierele administrative reale dintre statele din regiune.
Așadar, mai întâi aș dori să îl întreb pe Vladimir Mitev despre granița dintre România și Bulgaria. Pentru că întotdeauna am spus, în discuțiile cu studenții mei, că există un singur pod între Bulgaria și România, ca un exemplu al unor relații problematice între două state. Dar nu este problematic doar în ceea ce privește comunicarea sau transportul.
Este mult mai larg, aș spune eu. De aceea, Vladimir, ai vrea să ne explici specificul acestei frontiere, te rog?
Mulțumesc. De fapt, Bulgaria și România au o graniță groasă.
Dunărea formează aproximativ 470 km din ea. Și apoi restul frontierei, până la lungimea totală de 609 km, este o frontieră terestră. Dar, în orice caz, este o graniță care este relativ dificil de traversat.
După cum ați menționat, nu există un pod, ci de fapt două poduri. Dar procesul de construire a podurilor este oarecum dificil, atât din punct de vedere fizic, cât și, aș spune, din punct de vedere al relațiilor interpersonale sau societale. Există multe moduri în care poți găsi unele dificultăți în aceste relații. Și vreau să subliniez aceste dificultăți pentru că nu este normal ca ele să existe. Și chiar trebuie să spun că polonezii cu care am comunicat sunt un caz rar de națiune care realizează că există ceva nefiresc sau ciudat în această distanță pe care au observat-o între bulgari și români.
Pot să dau exemplul lui Andrzej Stasiuk, care a vorbit la Institutul Polonez din Sofia acum vreo 10 ani. Și în cărțile sale, în jurnalele sale de călătorie și, de asemenea, în prelegerile sale, a observat această distanță și a întrebat care este motivul pentru aceasta, și nu a avut un răspuns bun. Și vă pot da și exemple ale unor experți în politică externă cu care am vorbit de la Centrul pentru Europa Centrală sau de la celălalt mare institut OSW. În orice caz, Bulgaria și România, din anumite motive, au avut dificultăți, de exemplu, în a-și stabili granița pe Dunăre.
Știți că există întotdeauna o anumită mișcare a insulelor într-o direcție sau alta, apar noi insule și așa mai departe. Deci există câteva insule de câțiva kilometri pătrați care se deplasează periodic fie în zona bulgară, fie în zona românească a frontierei. Și nu știu dacă știți acest lucru, dar ultima dată când Bulgaria și România au căzut de acord asupra frontierei de la Dunăre a fost în 1908, acum mai bine de 115 ani. Acordul a fost ca la fiecare 10 ani guvernele celor două țări să se întâlnească și să redeseneze granița, ceea ce a însemnat că unele insule vor trece în partea bulgară, alte insule în partea română și așa mai departe. Reprezentanții ambelor state s-au întâlnit de multe ori în această perioadă. Este greu de spus exact ce a lipsit, dar practic nu s-au înțeles. Iar teza mea este că această dificultate de a găsi un teren comun sau de a face concesii este poate legată de anumite aspecte ale periferiei, de faptul că țările sunt mai mult la periferie, ceea ce înseamnă că există o anumită hegemonie sau cultură a hegemoniei, iar dacă dai câțiva kilometri pătrați de teren nelocuit vecinului tău, care poate fi văzut în termeni hegemonici ca un concurent sau un inamic, asta este deja un fel de trădare a „interesului național” și poți fi atacat.
În orice caz, nu a existat niciun acord timp de 115 ani și există probleme care apar ca urmare. Sunt cazuri în care bulgarii merg pe o insulă care este considerată bulgară și sunt arestați de poliția română. Sau sunt cazuri în sens invers. Chiar în luna octombrie a acestui an a existat un caz în care o familie de români, practic un tată și un fiu, au încercat să adune niște lemne pe o insulă considerată bulgară, dar este atât de aproape de România încât poți merge chiar și cu o căruță și nu există nicio problemă în traversarea apelor. Și, de fapt, a existat o victimă în această situație, pentru că s-au derulat unele evenimente care au dus la situația în care unul dintre bărbați a fost împușcat de poliția bulgară.
Dacă ne-am gândi în termenii Războiului Rece, poate că astfel de lucruri ar putea fi ”justificate”, la fel cum am vorbit la această conferință despre securizarea frontierelor dintre NATO și adversarii săi. Dar în cazul frontierei dintre Bulgaria și România este diferit, deoarece suntem în UE, suntem în NATO. Nu mai există Războiul Rece între cele două țări. Și cred că motivul pentru care aceste experiențe continuă este inerția în relații.
Ați vrut să vorbesc doar despre graniță, sau aș putea să vorbesc puțin mai mult despre relații? OK, deci o să mai fac câteva observații despre frontiere, dacă nu vă supărați.
Despre poduri, un alt exemplu. De fapt, podurile dintre Bulgaria și România sunt construite doar atunci când există o presiune internațională. Adică, desigur, țările au început să negocieze din nou construirea podurilor din momentul în care statul bulgar modern a fost restabilit în 1878. Au existat ambiții și apoi unele discuții cu privire la construirea unui pod spre România și, totuși, ajungerea la un acord este un proces foarte complex, cu o mulțime de detalii și o mulțime de dificultăți pentru echipele de negociatori și experți. Ca urmare, primul pod peste Dunăre între Bulgaria și România a fost construit în 1954.
A început să fie construit în 1952 și este posibil să fiți conștienți de faptul că în 1952 Grecia și Turcia au aderat la NATO. Deci, de fapt, a fost un pod menit să servească anumitor scopuri strategice în timpul Războiului Rece pentru blocul estic. Și, desigur, a fost construit cu sprijinul Uniunii Sovietice și al altor țări din blocul estic. Acesta a fost primul pod de la Ruse-Giurgiu. A fost imperativul internațional care a dus la construirea acestui pod. Nu a fost dinamismul propriu și dorința celor două țări și capacitatea lor de a coopera.
Și în cazul celui de-al doilea pod, care este la Vidin-Calafat, rolul Austriei, și poate ați putea spune al Uniunii Europene, este important. Având în vedere că a fost război în Iugoslavia în anii ’90, iar acest lucru a dus la procesul de luare a deciziilor, de acordare a banilor etc. Dar, vedeți, acordul pentru acest pod a fost semnat în anul 2000 și podul a fost finalizat în 2013.
Deci, vă puteți face, din nou, o idee că, chiar și atunci când există sprijin internațional și sunt rezolvate o serie de obstacole, schimbările se produc lent.
Și dacă trebuie să închei discuția despre granițe, vă puteți întreba: „Bine, Dunărea este o graniță fluvială, poate că este dificil de încălcat. Cum rămâne cu granița terestră? Poate voi vorbi mai târziu despre frontierele experienței sau dintre oameni, care nu chiar atât de multe granițe în termeni fizici, ci granițe în interiorul nostru.
În cazul Dobrogei, poate știți că Dobrogea a fost, prin prima jumătate a secolului XX, o regiune disputată între România și Bulgaria. Problema dobrogeană s-a încheiat cu Tratatul de la Craiova din septembrie 1940, care a dus la împărțirea Dobrogei.
Astfel, sudul Dobrogei este acum în Bulgaria, nordul Dobrogei este în România. Iar tratatul era legat de schimbul de populație, ceea ce însemna că bulgarii din nordul Dobrogei au fost mutați în sudul Dobrogei. Iar oamenii pe care în Bulgaria îi numim coloniști, oameni pe care România i-a așezat pe aceste meleaguri atunci când le-a dobândit după 1913, au fost trimiși în nordul Dobrogei.
Chestia este că, cel puțin din propria mea experiență, atitudinea oamenilor din ambele părți, din sudul și nordul Dobrogei, față de cealaltă națiune s-a dezvoltat mai lent decât în alte părți ale țării. Desigur, dacă cineva este familiarizat cu aceste relații, poate, de asemenea, să împărtășească experiențele sale. Avem și alte persoane cu experiență din regiune.
Dar propria mea experiență este că în Tutrakan, de exemplu, care este unul dintre orașele din sudul Dobrogei, se pune foarte mult accentul pe rezistența bulgară la dominația românească în țară. Iar în Balcic, dacă ești identificat ca vorbitor de limba română, oamenii pot fi suspicioși. Deci există sentimentul că, într-un fel, lupta pentru Dobrogea poate continuă puțin sau mai mult.
Și, pe de altă parte, în nordul Dobrogei există asociații de oameni ai căror bunici au trăit cumva în sud. Și, din câte știu eu, sunt încă sceptici în privința bulgarilor. Deci, chiar dacă această problemă nu este ridicată oficial și este rezolvată de state, dacă ne concentrăm la nivelul oamenilor, la un anumit nivel putem obține atitudini diferite.
Desigur, putem avea vorbitori de română în partea bulgară a Dobrogei, putem avea oameni care au o atitudine bună față de bulgari în partea română. Dar cred că este important ca părți ale populației să trăiască încă această luptă, chiar dacă au trecut atât de mulți ani. Deci aceasta este mica mea intrare în problema frontierelor.
Mai târziu pot vorbi despre cum a evoluat frontiera, pentru că există o anumită evoluție, chiar din perioada socialistă, după aderarea la UE și după războiul din Ucraina. Este o situație ciudată. Toți vorbitorii au avut un anumit sentiment de îngrijorare cu privire la războiul din Ucraina.
Războiul din Ucraina este poate cel mai bun lucru care s-a întâmplat relațiilor româno-bulgare. Știu că poate părea cinic, dar este adevărat că războiul din Ucraina a devenit un fel de catalizator pentru dezvoltarea relațiilor româno-bulgare, ajutând țările să-și depășească inerția tradițională, cel puțin în relațiile politice. Așadar, dacă există o oportunitate, aș putea vorbi mai mult despre cum a evoluat frontiera și, de asemenea, despre cum inerția încă există într-un fel. La un anumit nivel, aceasta este depășită, dar poate aș putea vorbi despre motivul pentru care la un anumit nivel este depășită și la un alt nivel nu este.
Mi-e teamă că nu avem prea mult timp, ca să fiu sincer, și trebuie să accelerăm puțin. Vă mulțumim foarte mult.
Deci, am auzit că încă avem un fel de frontiere dure. Adică, am avut granițe dure în regiune și nu numai între țările din Balcanii de Vest, dar afectează, din păcate, și România și Bulgaria într-o anumită măsură. Aș dori să adresez următoarea întrebare doctorului Labinot Hajdari, deoarece veniți din Kosovo și există multe discuții despre frontiere atunci când ne gândim la Kosovo.
Întrebarea este, cum funcționează punctele de trecere a frontierei din Kosovo la nivel internațional? Ați dori să ne explicați acest lucru, deoarece cred că pentru mulți oameni este încă un subiect destul de nou, aș spune. Așadar, Dr. Labinot, este rândul dumneavoastră, vă rog.
Labinot Hajdari: Vă mulțumesc foarte mult pentru că m-ați primit aici în calitate de doctorand din Polonia. Este întotdeauna o mare plăcere să mă întorc în a doua mea casă, ca să spun așa.
Ei bine, deși Balcanii de Vest este ultimul panel, nu este mai puțin important în ceea ce privește evoluțiile geopolitice, în special după invazia Ucrainei, invazia rusă a Ucrainei. Provocările legate de securitatea frontierelor dintre UE și Balcanii de Vest sunt foarte complexe, determinate de diferite evoluții geopolitice, socio-economice și așa mai departe, dar și de securitate. Istoria regiunii de la conflictele din 1990-1999 și problemele legate de migrație, crima organizată și teroriști rămân una dintre principalele provocări pentru Balcanii de Vest.
Kosovo s-a alăturat lumii occidentale în impunerea de sancțiuni Rusiei. Deși Ucraina este încă una dintre țările care nu a recunoscut încă Kosovo, ca victimă a genocidului care a avut loc în fosta Iugoslavie, Kosovo a arătat empatie față de Ucraina. Acest lucru este foarte important.
Provocările de securitate rămân una dintre principalele preocupări, în special pentru Kosovo, având în vedere că vecinul de la nord de Kosovo este proxy ai Rusiei, în acest sens, din păcate, Serbia, care rămâne cel mai apropiat aliat ca Balcani de Vest, dar și în Europa, cu Rusia. Anul trecut, chiar conștiința instituțiilor din Kosovo a încercat să conștientizeze comunitatea internațională, înainte, mai ales după invazia din Ucraina, de consecințele privind potențialul conflict din Balcanii de Vest, cu scopul de a deschide noi conflicte în Balcanii de Vest, cu scopul de a muta atenția comunității internaționale de la războiul din Ucraina la un alt conflict din Balcanii de Vest. Și asta aproape că s-a întâmplat.
Anul trecut, am avut un scenariu de repetare a Crimeei în nordul Kosovo, unde sute de indivizi neinformați și puternic militarizați au intrat în Kosovo, ilegal, desigur, prin granițele sârbe, și au atacat instituțiile kosovare. Și scopul a fost acela de a repeta o altă Crimee, care, din fericire, nu s-a întâmplat. Aceasta a fost împiedicată, în primul rând, de prezența NATO în Kosovo și, în al doilea rând, de autoritățile kosovare.
Migrația rămâne, de asemenea, o provocare. Deși s-a menționat că Balcanii de Vest sunt doar o rută de tranzit pentru migranți, această lipsă de cooperare, în special între Kosovo și Serbia, rămâne una dintre provocările pentru a gestiona tot ceea ce s-a menționat, precum și această gestionare transfrontalieră.
În ceea ce privește Rusia, așa cum am spus, este încă o preocupare pentru instituțiile din Kosovo, este încă o preocupare majoră pentru kosovari. Narațiunea rusă este încă prezentă. Înainte de invazia Ucrainei, aproape în fiecare comunicat de presă al Kremlinului, Lavrov, Putin, cazul Kosovo a fost narațiunea lor, discursul lor. Așadar, au vrut să prezinte comunitatea internațională drept un eșec în ceea ce privește aducerea democrației în Balcanii de Vest, pentru kosovari, albanezii din Kosovo, care s-au dovedit a fi victime ale genocidului.
Pot să vă spun personal cât de încântat sunt de această poveste de succes din Kosovo și de implicarea comunității internaționale. Și cred că aceasta este ceea ce comunitatea internațională ar trebui să continue să facă cu Ucraina. Desigur, un alt element este un stat de drept mai slab, de asemenea, în general, în Balcanii de Vest.
Corupția și ineficiența, de asemenea, în cadrul agențiilor de control al frontierelor. Acest lucru împiedică eficiența măsurilor de securitate în Balcanii de Vest. Dialogul dintre Belgrad și Pristina este crucial.
Și cred că acest dialog, care de fapt a început acum 12 ani ca un dialog tehnic, dar apoi s-a transformat într-un dialog politic, este important, în special pentru Uniunea Europeană, să devină mai proactivă pentru a găsi o soluție și pentru a aduce o pace durabilă în Balcanii de Vest. Desigur, putem menționa acest lucru mai târziu, dar un alt element important este accelerarea unei integrări radicale a Balcanilor de Vest în ansamblu. Trei țări care rămân în afara NATO sunt Kosovo, Serbia și Bosnia, în principal din cauza Republicii Serbia.
În timp ce Kosovo, desigur, este pregătită să adere la NATO, celelalte țări încă joacă ambele cărți atunci când vine vorba de prietenia europeană și a Balcanilor de Vest și, de asemenea, prietenia cu Rusia.
Da, doar pentru a menționa că una dintre principalele provocări este controlul frontierelor, de asemenea în ceea ce privește migrația și teroriștii, având în vedere că în special acum cinci sau șase ani am avut luptători străini care s-au întors în Balcanii de Vest. Deci a fost imposibil, să spunem, să controlăm în mod eficient frontierele din Balcanii de Vest, având în vedere peisajul, dificultățile, lipsa de infrastructură pe care țările din Balcanii de Vest o aveau la frontierele lor pentru a rămâne, să spunem, sau pentru a menține frontierele controlate în mod eficient.
Unele dintre provocările care trebuie abordate în această privință, cu rolul proactiv al Uniunii Europene, dar și al Statelor Unite, sunt consolidarea gestionării frontierelor și a capacității de aplicare a legii prin programele finanțate de UE, desigur, îmbunătățirea cooperării transfrontaliere în lupta împotriva crimei organizate și a traficului de persoane, promovarea, și aceasta este cea mai importantă, a stabilității regionale prin dialog politic, în special între Kosovo și Serbia. Chiar ieri am avut un acord cu Macedonia de Nord privind gestionarea transfrontalieră. Aceasta înseamnă că cele două țări vor coopera la două dintre principalele frontiere dintre Kosovo și Macedonia de Nord.
Iar sprijinirea integrării euro-atlantice sau accelerarea integrării euro-atlantice rămâne una dintre cele mai importante, să spunem, nevoi pentru a asigura pacea și stabilitatea în Balcanii de Vest. Vă mulțumim foarte mult.
Vă mulțumesc foarte mult. Ați menționat o mulțime de probleme legate direct de agresiunea rusă asupra Ucrainei, așa că vă mulțumesc și pentru asta. Și următoarea întrebare este despre experiența sa personală. Aș dori să îl întreb pe Dr. Spasimir Domaradzki despre experiența sa, pentru că Spasimir a traversat toate aceste frontiere din Balcani până în Europa Centrală toată viața sa.
Și astfel ne puteți spune cum sistemul, cum ar fi sistemul de control al frontierelor, orice, experiența dumneavoastră personală legată de frontiere, cum s-a schimbat de-a lungul anilor?
Spasimir Domaradzki: Mulțumesc foarte mult. Mulțumesc, Konrad. Nu, nu am de gând să spun asta. Acesta este un lucru pe care uneori prefer să nu mi-l amintesc. Dar voi începe dintr-un loc diferit și sper că voi termina acolo unde vă așteptați să termin. În primul rând, doar pentru a relua punctul de vedere al lui Vladimir, vorbim despre două țări, membre ale Uniunii Europene și ale NATO, conectate doar de două poduri peste râu.
Și este literalmente un exercițiu foarte amuzant să încerci să urmărești dezbaterile politice din ambele țări cu privire la perspectiva unui alt pod, care arată foarte clar cum atât politica internă, cât și considerentele geopolitice, interese pur comerciale, determină faptul că următoarele poduri nu pot apărea. Așadar, trebuie să fim conștienți de faptul că, din punct de vedere geopolitic, drumul prin Bulgaria și România este cea mai scurtă rută terestră din Orientul Mijlociu către Europa. Și este folosit în contextul relațiilor UE-Turcia pentru schimburi foarte intense în cadrul uniunii vamale.
Și în această privință, dacă ne uităm la provocările legate de infrastructură, este fascinant cum, chiar și în contextul sprijinului din partea factorilor externi, mai întâi Uniunea Sovietică și acum Uniunea Europeană, aceste două țări au reușit să construiască doar două poduri. Așadar, acesta este un exemplu foarte interesant al modului în care animozitățile și interesele locale continuă să modeleze relația. Cred că merită să revenim mai târziu la acest argument despre periferie.
Dar, deocamdată, ceea ce am vrut să spun, și cred că merităm cu toții această scurtă introducere în contextul Balcanilor, este că avem tendința de a-i împărți în Est și Vest, ceea ce este, în mare măsură, o împărțire foarte artificială, de obicei în urma unor evenimente istorice semnificative. Dar trebuie să fim conștienți de faptul că Balcanii sunt o zonă, în primul rând, cu experiențe imperiale suprapuse și, în al doilea rând, foarte mult influențată de Războiul Rece. Cred că experiența Războiului Rece este un fenomen absolut.
Chiar dacă Europa a fost împărțită în Est și Vest, atunci Balcanii au fost împărțiți în trei părți. Și asta a făcut-o mult mai interesantă, mai densă și mai plină de diverse tipuri de paradoxuri. Trebuie să ne amintim că, în timp ce Estul și Vestul se întâlneau într-adevăr în Balcani la granița dintre Bulgaria, Grecia și Turcia, Iugoslavia rămânea un fel de jucător incomod între cele două, care nu era nici Vest, nici Est, cu o armată pregătită să reziste opresiunii atât din Vest, cât și din Est, reprezentând în același timp ideologia orientală finanțată cu bani occidentali.
Deci era într-adevăr o soluție perfectă, dacă ne gândim la dezvoltarea economică, și o sursă de nostalgie enormă din perspectiva de astăzi. Pe de altă parte, aceste frontiere au modelat foarte mult natura și funcționarea acestor țări. Dacă vă uitați la frontierele sudice ale Bulgariei cu Grecia și Turcia, trebuie să fiți conștienți că există încă câmpuri minate între Bulgaria și Grecia și între Bulgaria și Turcia care nu pot fi literalmente traversate.
Pe de altă parte, când eram copil și trăiam în Bulgaria, îmi amintesc că existau trei unități militare foarte aproape de granița bulgaro-turcă (recrutarea era obligatorie), așa că toată lumea știa că, dacă ești trimis într-una dintre aceste unități, vei avea parte de un stagiu groaznic în armată. Iar logica era că aceste trei unități militare trebuiau să oprească armata turcă, ca să vă reamintesc, a doua armată ca mărime din NATO, în cazul în care un război rece se transforma într-un război cald. Și conform planificării militare bulgare, 100% dintre soldații din aceste unități ar fi murit.
Așa că vă puteți imagina că, dacă ați fi fost trimis să serviți acolo, ați fi fost antrenat să muriți. Aceasta era logica generală. Pe de altă parte, în timp ce granița cu NATO era foarte bine păzită, Iugoslavia era fereastra către Occident, sursa de speranță și de evadare.
Există chiar documentare foarte interesante despre oameni care au reușit să fugă în Occident, care își amintesc poveștile, cum au reușit să treacă granița cu Iugoslavia, cum au reușit fie să fie păcăliți, fie chiar tratați cu compasiune de către gardienii bulgari, care știau unde se duc acești oameni. Dar, mai interesant, pentru bulgarii din Bulgaria, Iugoslavia era sursa de informații despre ceea ce se întâmpla în lume. Așa că toți bulgarii și-au instalat antene uriașe pentru a încerca să prindă televiziunea iugoslavă, copiii încercau să se uite la Tom și Jerry, pentru că New Paradiso era mereu pe ordinea de zi.
Dar ceea ce este mai important este că această logică, de exemplu, trecea și prin granița româno-bulgară, în condițiile în care în România la acea vreme, televiziunea română emitea, doar dacă nu mă înșel, două ore pe zi. Iar televiziunea bulgară emitea toată ziua. Deci toți românii care aveau acces la asta încercau să capteze semnalul bulgăresc, tot pentru a obține anumite informații sau măcar să se distreze.
Deci asta este doar pentru a arăta cum, pe de o parte, granițele politice au jucat un rol important și au determinat literalmente modele de comportament și, pe de altă parte, cum nevoile sociale erau capabile să transgreseze aceste granițe chiar și fără sprijinul autorităților comuniste. Îmi amintesc în special contextul lui Tom și Jerry. Aveam opt ani când am montat o antenă de 4,10 metri.
Colegul meu, care avea 10 ani, mi-a arătat cum să o conectez la televizor. Și apoi s-a dovedit, pentru că Sofia este literalmente la 40 de kilometri în linie dreaptă de granița cu Iugoslavia, că autoritățile bulgare bruiau semnalul foarte rău. Așa că te puteai uita la Tom și Jerry, dar printr-o ninsoare abundentă.
Abia puteai vedea contururile acestor creaturi. Și stăteam cu nasul lipit de ecran, pentru că era mai bine decât să ne uităm la desenele animate bulgărești. În afară de asta, desigur, sfârșitul Războiului Rece a adus schimbări profunde.
Și au avut un impact uriaș asupra regiunii. Frontierele care înainte erau doar formale au devenit frontiere reale, de exemplu între Serbia și Kosovo. Dar toate țările din Balcanii de Vest au ajuns, de asemenea, la un moment dat, să aibă granițe fizice între oameni, ceea ce a perturbat aceste procese umane naturale.
În același timp, au apărut noi perspective. Și aici, în contextul panelului anterior și în contextul uneia dintre discuțiile pe care le-am avut în timpul pauzei de cafea, nu este vorba că frontierele nu contează. Ele contează, contează foarte mult. Ele determină, la nivel național, perspectiva unui centru și a unei periferii. Dar ceea ce este important, și vedem acest lucru până în prezent, este că acestea modelează profund relațiile din Balcani. Dar ceea ce este nou și ceea ce a apărut este perspectiva Uniunii Europene.
Această perspectivă a fost complet absentă până la sfârșitul anilor 1990. Iar frontierele erau sacrosancte. Nu puteai niciodată să le atingi, nu puteai niciodată să le discuți.
Probabil știți cu toții că unul dintre acordurile tacite dintre politicieni cu privire la Balcani este că frontierele nu ar trebui schimbate. Pentru că ei știu că efectul domino poate duce la o izbucnire imediată a tensiunilor în regiune. Și cred că este extrem de important să învățăm acest lucru.
O vedem și astăzi. Vedem veto-ul bulgar asupra Macedoniei de Nord. Vedem tentația de a folosi istoria în relațiile croato-sârbe. Există multe alte exemple în acest sens. Relațiile sloveno-croate în contextul extinderii. Toate aceste probleme fac parte din linia politică.
Cu toate acestea, ceea ce a adus Uniunea Europeană este un model care permite ca aceste chestiuni sacrosancte să fie de-prioritizate în chestiuni de funcționare zilnică. Și când vorbim despre problema Ungariei și a Ucrainei, nu este vorba despre faptul că nu există interese care să fie protejate și că fiecare țară are dreptul să facă acest lucru. Am fost în Bulgaria acum o lună și primul lucru pe care ni l-au cerut a fost dacă Polonia ar putea bloca Ucraina în contextul integrării sale europene din motive istorice.
Și indiferent cât de absurd sună, puteți vedea că tentația de a utiliza această problemă în politica internă poloneză este destul de puternică. Deci, în acest sens, este ușor de spus: „Nu, nu, nu contează!”, dar tentația de a o folosi pentru aceste beneficii pe termen scurt este foarte puternică. În același timp, ceea ce pare a fi această esență este că pentru acele țări care au aderat la Uniunea Europeană și au devenit parte a acesteia, experiența bulgară și românească este semnificativă pentru că, de fapt, Schengen este într-adevăr necesar între aceste două țări.
Nu chiar de dragul Uniunii Europene ca întreg, ci de dragul propriilor relații. Aproximativ 2 milioane de români trec prin Bulgaria în fiecare an pentru a merge în Grecia, și citez aici informațiile lui Vladimir. Ca să vă faceți o idee, Bulgaria are 6 milioane.
Deci o treime dintre ei trec prin țară. Pe de altă parte, ori de câte ori o țară din afara UE, cum ar fi Serbia, are probleme interne, se pare că cea mai scurtă cale către UE este prin România. Așa că avem nevoie de aceste eficiențe, de aceste facilități.
Țările care fac parte din UE își pot folosi în continuare interesele și își pot promova în continuare agendele naționale, dar este o chestiune de deprioritizare a acestor tensiuni care ne împiedică să lucrăm împreună. Și aceasta este o lecție pe care nu numai Balcanii ar trebui să o învețe, ci și maghiarii în contextul Ucrainei. Vă mulțumesc, vă mulțumesc foarte mult.
De fapt, mi-ați răspuns la întrebare, pentru că ultima mea întrebare ar fi ceva de genul: care ar fi leacul pentru această problemă? Pentru că vedem că aceasta nu este o chestiune de geografie, mă refer la toate aceste frontiere. Este o chestiune de politică, de istorie, de procese de migrație, nu doar cea actuală, pentru că am văzut multe migrații în regiunea Balcanilor, ca în secolele XIX și XX. Știm asta.
Așadar, aș dori să pun aceeași întrebare. Ceilalți participanți, credeți că integrarea europeană este suficientă pentru a rezolva problemele cu care noi, adică țările și oamenii din Balcani, ne confruntăm acum? Care este părerea dumneavoastră? Vladimir, te rog să-mi spui.
Pot să încep eu? În primul rând, dați-mi voie să fac o mică corecție, pentru că nu am comunicat foarte clar cu Spasimir. Turiștii români numai în Bulgaria sunt peste două milioane de persoane în 2023, în timp ce turiștii români care trec prin Bulgaria în drumul lor spre Turcia sau Grecia sunt alte milioane în plus. Deci, românii sunt într-adevăr o națiune care călătorește foarte mult, iar Bulgaria este importantă din acest motiv, dar întrebați cum, așa cum am înțeles eu întrebarea, este prezența sau rolul UE suficient pentru a se produce o transformare pozitivă în ceea ce privește frontierele și identitățile? Cred că, desigur, este bine că există această idee de integrare și sincronizare a țărilor din regiune. Este o idee foarte pozitivă și promițătoare.
Chestia este că, din punctul meu de vedere, vedem în relațiile româno-bulgare, există această problemă că dinamica propria a societăților, impulsul intern propriu pentru această sincronizare în regiune, cred că este încă relativ scăzut și majoritatea sau schimbarea generală se întâmplă prin ceea ce partenerii noștri ne încurajează să facem sau garantează pentru noi să facem. Am spus că aș putea vorbi puțin mai mult, dar poate aș putea să trec peste faptul că, după aderarea la UE, a existat o mare accelerare a călătoriilor, de exemplu, deoarece călătoriile au fost mult mai ușoare. Dar chestiunea este că la nivelul oamenilor există, cred eu, încă o anumită inerție.
De exemplu, acum avem o cooperare foarte bună între Bulgaria și România în materie de securitate și apărare. Desigur, cele două țări au semnat o declarație de parteneriat strategic în urmă cu un an, în martie. Așadar, la nivel politic, există declarații, există eforturi pentru ca o nouă perioadă în relații să aibă loc.
Dar am susținut că acest lucru contravine cumva tendinței generale care a existat timp de decenii, de-a lungul perioadelor de tranziție, a existat o anumită indiferență între cele două țări, astfel încât o mulțime de oameni sunt formați și învățați, socializați într-un mod în care nu au nicio curiozitate sau ambiție specială sau capacitate de a coopera cu cealaltă parte a râului. Deci, pentru mine, nu este suficient ca unele elite să decidă să coopereze și să existe o voință politică.
Pentru mine, oamenii din regiunea noastră sunt, de asemenea, subiectul oricărei relații, iar pentru ca orice relație să aibă un impact mai profund și să avanseze cu adevărat la un nivel mai profund în societate, trebuie să existe implicarea oamenilor. Pentru mine, acest lucru înseamnă că trebuie să existe mai multe persoane sau organizații în Bulgaria și România, sau în orice altă relație din regiune, care să aibă încrederea ambelor părți. Și trebuie să se înțeleagă că acest lucru nu înseamnă doar că cineva acumulează un anumit capital social și îl transformă în capital politic sau economic. Cred că trebuie să existe o înțelegere a faptului că capitalul social la periferie, așa cum a menționat și Spasimir că ar trebui să discutăm despre capitalul social, este la un nivel scăzut. Cred că aceasta este una dintre caracteristici, cel puțin în tipul de periferie pe care îl observ. Deci, dacă cineva dorește să aibă relații mai mari, mai ambițioase, mai avansate între Bulgaria, România sau orice altă țară, trebuie să existe un efort pentru a crește capitalul social, cu alte cuvinte încrederea.
Și aici cred că oamenii sau organizațiile care sunt un fel de pod al prieteniei, dacă folosim numele podului de lângă Ruse-Giurgiu, ar putea juca într-adevăr un rol pozitiv în această transformare. Deci, pentru mine, aceasta este, să spunem, partea plină de speranță a poveștii, că democrația în UE nu înseamnă, teoretic, doar preluarea puterii și impunerea unei anumite linii, să spunem, generale, ci și împuternicirea oamenilor. Vă mulțumim foarte mult.
Vă mulțumesc foarte mult. Sunteți de acord? Să-mi spuneți dacă aveți cuvântul. Da.
Labinot Hajdari: Aș dori să mă raportez la comentariul colegului din România când a menționat că, dacă nu mă înșel, Rusia folosește minoritatea pentru a crea tensiuni. Din păcate, aceasta este aceeași problemă cu Kosovo, inspirată de Rusia. Serbia se folosește foarte mult de sârbi, pe care noi îi numim comunități non-majoritare conform constituției, și de comunitatea majoritară pentru a crea tensiuni. Au devenit un fel de gard, să spunem, pentru ca aceștia să se integreze pe deplin în societatea kosovară.
Din fericire, instituția mea, universitatea unde predau, este o universitate multietnică, 25 la sută din personal și studenți provin din comunități non-majoritare, inclusiv sârbi, dar procesul de integrare în UE, da, așa cum am spus la început, UE Euro-Atlantică, sau mai bine spus integrarea Euro-Atlantică este principalul mecanism de prevenire a influenței rusești, de asemenea. Dar Uniunea Europeană este principalul donator în Balcanii de Vest, inclusiv aici în Serbia. Pe de altă parte, la mai puțin de 300 de kilometri de capitala Kosovo, se află așa-numitul centru umanitar rusesc, care, potrivit ministerului lor de externe, este practic o bază de spionaj.
Prin urmare, cred că este, de asemenea, necesar să accelerăm acest proces de integrare în UE, deoarece, de foarte multe ori, țările din Balcanii de Vest consideră că Uniunea Europeană utilizează standarde duble în comparație cu alte regiuni care au fost integrate mai devreme. Pentru țările din Balcanii de Vest care nu sunt interesate să îmbrățișeze valorile occidentale și nu există nicio altă alternativă, este necesar să folosim nu numai curentul, ci și bastonul, desigur, cooperarea reciprocă este obligatorie și are un rol-cheie în viitor pentru o pace durabilă în Balcanii de Vest. Dialogul politic este esențial.
Frontierele mentale, așa cum ați menționat, sunt esențiale pentru a depăși toate neînțelegerile și stereotipurile dintre părțile din Balcanii de Vest. Încă nu ne cunoaștem cu adevărat. Studenții din Kosovo, să spunem, cu studenții din Serbia, în principal, nu se cunosc.
Spasimir Domaradzki: în timpul pauzei, am schimbat pe scurt câteva gânduri și Vladimir a ridicat un argument care este extrem de important în contextul discuției noastre despre atitudinile populare față de frontiere și modul în care acestea modelează comportamentul oamenilor și sunt o sursă de producere și reproducere a stereotipurilor și prejudecăților și perspectivelor și apoi m-am gândit pentru o secundă la ceva care m-a șocat cu mult timp în urmă.
Când eram student și locuiam în Cracovia, îmi plăcea să fac plimbări cu bicicleta prin oraș, iar la câțiva kilometri în afara limitelor orașului există un mic pârâu numit Klujvoda, iar acest pârâu, ca barieră naturală, a fost granița dintre imperiul austriac și cel rus. Imaginați-vă că mergeți cu bicicleta și dintr-o dată vedeți un semn cu cele două steme ale imperiilor austriac și rus și începeți să vă întrebați unde sunt? Și apoi mă întrebați ce trebuie să se întâmple pentru ca acest lucru să se schimbe și mi-e foarte teamă că răspunsul meu va fi foarte constructivist și antinațional, dar se pare că ceea ce schimbă perspectiva frontierei este dispariția subiectului politic care o face să persiste. Deci, dacă aceasta este o concluzie pe care o putem trage din acest panel, nu este una foarte pozitivă.
Vă mulțumim foarte mult. Vă mulțumesc foarte mult. Vă mulțumesc foarte mult.
Știu că suntem în criză de timp, dar există întrebări din partea publicului? Da, vă rog.
Vă mulțumesc foarte mult. Nu este chiar o întrebare, dar aș dori să atrag atenția asupra comentariilor, deoarece poziția lui Vladimir cu privire la relațiile dintre România și Bulgaria este corectă, dar cred că și percepția dintre popoarele noastre poate influența cooperarea politică și cred că și cooperarea politică poate influența cooperarea economică.
Și, din păcate, percepția generală în România despre Bulgaria și poporul bulgar este că acționează în favoarea Federației Ruse, pentru că au multă instabilitate politică și pentru că este vorba despre poziția Bulgariei în raport cu amenințările la adresa securității europene și așa mai departe. Dar ar trebui să recunoașteți, de asemenea, că România a pierdut teritorii în favoarea Bulgariei la sfârșitul celui de-al Doilea Război Mondial. De asemenea, în Dobrogea de Nord, eu sunt din județul Constanța și Vladimir știe foarte bine că în țara mea oamenii chiar cred că Dobrogea de Sud face încă parte din teritoriul României.
În ceea ce privește podurile și granițele noastre comune, trebuie să adaug că românii și Guvernul României văd râul Dunărea ca o barieră naturală între civilizația europeană și civilizația rusă. Și, din păcate, Balcanii sunt folosiți de Federația Rusă ca o armă împotriva securității și stabilității europene. Și nu știu dacă România va decide să coopereze cu Bulgaria pentru noi poduri sau pentru dezvoltarea frontierelor lor comune, dar cred că Vladimir are dreptate, invazia rusă în Ucraina ne-a făcut să realizăm importanța cooperării politice, în cele din urmă am semnat un tratat care ne recunoaște reciproc ca parteneri vitali, vă mulțumesc.
Nu cred că a fost o întrebare, a fost un fel de comentariu. Aveți ceva de adăugat?
Aș putea răspunde, da. Știți, scriu despre problemele României din 2009, dacă nu mă înșel, așa că vă puteți imagina că această calificare a Bulgariei ca satelit rusesc, format în perioada sovietică sau socialistă, am întâlnit-o de multe ori și am și scris articole despre ea.
Cred că faptul că Bulgaria este în UE și în NATO înseamnă ceva, deci după părerea mea mai degrabă românii sunt cei care încă nu și-au dezvoltat sensibilitatea sau noțiunile necesare pentru a înțelege ce s-a întâmplat la sud de Dunăre în „partea necivilizată a Europei”, cum crede cineva. Și o parte din efortul meu este și acela de a oferi niște noțiuni sau niște uși pentru a intra, pentru a studia, pentru a înțelege și poate pentru a descoperi că Europa are multe fețe. Vă mulțumesc foarte mult.
Mai avem o întrebare? Da, bine. Așa că să mergem, pentru că trebuie să terminăm panelul, așa că vă mulțumesc foarte mult. Aș dori să le mulțumesc tuturor participanților noștri.
Așa că haideți să le mulțumim.
Foto: Vladimir Mitev vorbind în timpul evenimentului, printre Konrad Pawlowski (stânga), Spasimir Domaradzki (dreapta) și Labinot Hajdari (surprins la o altă fotografie) (sursa: Institutul Europei Centrale)
Abonează-te la canalul blogului Podul Prieteniei de pe YouTube, unde sunt publicate mai multe interviuri video şi audio! Blogul mai poate fi urmărit pe Facebook şi Twitter. Canalul lui din Telegram este aici. Iar aici este newsletter-ul lui de pe Substack în limba engleză.
About Author
Descoperă mai multe la Podul Prieteniei
Abonează-te ca să primești ultimele articole prin email.
