Юлиан Мареш: Румъния избра европейския център. Сега Югоизточна Европа трябва да избере накъде да върви

Владимир Митев

Юлиан Мареш е председател на Асоциацията за подкрепа на развитието на Балканите, с над 20-годишна кариера в областта на международните отношения, банковото дело и публичната администрация. В момента е докторант в Букурещкия университет. След местните избори през 2024 г. става областен съветник от Националната либерална партия.

Г-н Мареш, какви изводи правите от случилото се? Какво означава победата на Никушор Дан?

На първо място, това означава победа на здравия разум и достойнството. Защото разликите между двамата кандидати бяха ясни. Това е първото, което бих казал.

На второ място, това е победа за всички, които се мобилизираха независимо в подкрепа на Никушор Дан. Защото това е първият път, когато кандидат печели без подкрепата на партия. И не само това, без подкрепата на която и да е друга ясно определена социално-професионална група.

С други думи, имаше просто хиляди хора, които по свой собствен начин повлияха на близките си, на хората във Facebook, в други социални мрежи и т.н. Всъщност това беше доброволно усилие на хиляди хора, което не беше координирано от никого. Това бих казал.

Никушор Дан има имиджа на човек, който идва от неправителствения сектор, и въпреки че е бил кмет на Букурещ, изглеждаше малко по-различен от политиците и хората в традиционните партии. Сега се очаква новото правителство да бъде съставено от партиите, срещу които хората гласуваха, когато подкрепиха Никушор Дан. Какво мислите за това?

Да, ситуацията е малко парадоксална. Но до второ нареждане парламентът е в сегашния си състав. И това е резултатът от изборите миналата година.

Има едно изражение: „работим с материала на клиента“. По принцип Никушор Дан в този момент трябва да работи с съществуващата парламентарна реалност. Той няма как да привлече никого друг в правителството.

И от тази гледна точка големият въпрос е дали Социалдемократическата партия ще влезе в новото правителство.

Никушор Дан заяви, че е необходима реформа в партията. В смисъл, че партиите изглеждат прекалено много като групи по интереси, свързани с разпределението на ресурсите.

Това е вярно.

Вероятно той иска в партиите да влезе известна гражданска енергия, която да ги трансформира. Но ако се опита да трансформира партиите, няма ли да има съпротива? Как ще функционира тази динамика?

Не, защото мисля, че това е фалшива дилема. И го казвам искрено. Аргументът е, че във всички политически партии има ценни хора.

Искам да кажа, че не всички са глупави. Не всички са корумпирани, зли и т.н. И ако погледнете в страната, ще видите членове на политически партии, тоест кметове, съветници, министри, държавни секретари и т.н., от всички партии, които са се справили добре в работата си. Имам предвид хора, които безспорно са добри.

Тези хора трябва да бъдат повишени на лидерски позиции и изведени на преден план. А тези, които досега са се доказали като посредствени, злонамерени или с по-малко европейски възгледи, трябва да направят крачка назад.

Добре, но до каква степен Никушор Дан наистина разполага с личната и институционалната власт, за да наложи такава реформа на партиите?

Да, наистина, уцелихте в десятката. Нека да бъдем прецизни и да кажем, че е дошло времето Румъния да стане европейска страна в истинския смисъл на думата. Не просто да имитира европейството, не просто да се облича в дрехите на Европейския съюз, докато в сърцето си остава румънска или балканска.

И за да отговоря на въпроса ви, в този момент той разполага преди всичко с властта, която му е предоставена от президентската длъжност. Става дума за формална власт. Защото в крайна сметка назначаването, или по-скоро предложението за назначаване на министър-председател, е от компетентността на президента.

Така че Никушор Дан в момента има правото да предложи министър-председател. На следващия етап този предложен министър-председател трябва да бъде одобрен и от парламента. И тук се появява първото препятствие.

Той ще преодолее успешно това препятствие, ако успее да преговаря успешно с мнозинството партии в парламента. Но, повтарям, освен формалната власт, която има като новоизбран президент, той разполага и с властта на гласовете, които го избраха. И е ясно, че хората, които гласуваха за Никушор Дан, искат реформи, точно както и тези, които гласуваха за Симион, само че първите искат различен вид реформи от вторите, те искат реформи в европейски смисъл. Посоката е ясна.

И е ясно какъв вид хора трябва да бъдат в бъдещото правителство. Това е много ясно.

А как бихте определили съюзниците на Никушор Дан в момента? Какви характеристики имат? Кои са социалните или икономическите групи, които са негови съюзници?

Има съюзници, които лесно можем да видим, и съюзници, които са по-малко очевидни. Във втората категория бих казал, че на първо място е бизнес общността, която подкрепя Никушор Дан, защото позицията на бизнес общността по отношение на политическата ситуация е била много важна. А бизнес средите призоваха за проевропейска позиция, за да останем на европейския път, за стабилност, спокойствие и отговорно управление на икономическата и финансовата криза, която ни предстои.

Така че това би бил първият съюзник. Вторият съюзник е народът, тези, които гласуваха, независимо къде се намират, дали в диаспората, в страната, в Република Молдова или в унгарските окръзи. И тези хора искаха едно и също нещо.

В първата категория съюзниците, които можем да видим по-лесно, са очевидно партиите, които подкрепят Никушор Дан, на първо място Националнолибералната партия, която официално заяви подкрепата си, Съюзът “Спасете Румъния” също го подкрепя, Демократичният съюз на унгарците в Румъния също го подкрепя, а остава да се види каква позиция ще заеме Социалдемократическата партия. Но бих искал да отбележа, че, както видяхте, Йон Илиеску, основателят на Социалдемократическата партия, поиска едно нещо, а именно партията му да подкрепи Никушор Дан.

Добре, но вие осъзнавате, че много от тези сили бяха много доволни от статуквото досега. Никушор Дан няма ли да се опита да сформира своя собствена група, партия или фракция, тоест да привлече нови хора, наистина нови хора? Не хора от други партии, а хора с нов произход и т.н.

За Никушор Дан би било много трудно, ако не и невъзможно, да измисли хора, които нямат връзка с политически партии. Това е много трудно и не мисля, че е най-добрият начин да се продължи напред. Вместо това, според мен, предизвикателството, пред което е изправен, и правилният път напред е да се обърне към реформаторите във всички партии.

Бяхме свидетели на дискусии, например, както в Националнолибералната партия, така и в Социалдемократическата пратия, между хора с проевропейски възгледи, които искат да реформират тези партии. И тези хора казаха следното преди изборите: „Ако Никушор Дан не спечели, Националнолибералната партия е свършена, както и Социалдемократическата партия. Ние ще изчезнем.“ Поне в реформисткото крило на двете партии съществува този страх и хората са наясно, че трябва да се направи нещо.

Преди втория тур Джордже Симион попита реторично „какво ще правя с вас (след изборите)“, имайки предвид избирателите на Никушор Дан. Сега въпросът е какво ще направи Никушор Дан или какво ще направят проевропейските румънци или проевропейската тенденция с 5 300 000 суверенисти (гласували за Джордже Симион)? Как трябва да се разреши този разкол или какво може да се направи по този въпрос? Ще остане ли така, както е?

Трябва да погледнем отвъд етикета „суверенисти“. Защото 5 000 000 души, които гласуваха за суверенисткото движение, не гласуваха, защото непременно се идентифицират с това движение или защото в сърцата си се считат за суверенисти. Хората гласуваха, защото имат нерешени проблеми. Защото имат натрупани с времето разочарования и т.н. Ясно е, че задачата на новия президент е да се насочи към проблемите, а не към етикетите.

Първата задача, от това, което разбирам от медиите, произтича от факта, че Румъния има макроикономически проблеми, свързани с бюджетния дефицит, нарастващия дълг и опасността от фалит. Как мислите, че това ще бъде решено, особено като се има предвид, че ако бъдат приложени мерки за строги икономии, отново ще видим, че хората с ресурси ще имат по-лесен живот и ще се отърват по-леко. А хората, които не са привилегировани и обикновено гласуват против старите партии, ще платят по-висока цена.

Тази ситуация трябва да се избегне по простата причина, че трябва да се замислим какво означава бюджетен дефицит. Имате по-малко пари, отколкото ви трябват. Имате публични разходи, които са по-високи от приходите ви.

И тогава решението е да се привлекат повече пари в държавния бюджет. От моя гледна точка, правилният начин е да се борим с черната икономика, да се борим с укриването на данъци, защото то е достигнало много висок процент в действителност, и не мисля, че налагането на нови безразборни данъци и такси е решението, т.е. просто да плащаме всички. Има израз „la pauşal“, който означава как се плащаха разходите за поддръжка в жилищните блокове. Не мисля, че това е случаят тук.

Не е правилно всички да плащат за това. Трябва да се намери решение като част от пакет от мерки, насочени към реалните проблеми на Румъния. И един от тях е сивата икономика, която е много голяма.

Има и друго нещо в програмата на Никушор Дан. Той заяви, че иска по-развита и по-интензивна борба с корупцията. Досега в румънското общество не е ли имало консенсус, че борбата с корупцията няма да бъде широко разпространена? В момента борбата с корупцията е много скромна в сравнение с това, което беше преди…

И ако борбата с корупцията бъде подновена или рестартирана, това ще доведе до повече разделение в обществото, повече напрежение, както беше преди. Подозирам, че не много хора искат борбата с корупцията да се възобнови…

Да, борбата с корупцията трябва да бъде възобновена. Защото тя ще реши частично проблема с дефицита. Румъния не е в ситуация, в която няма пари.

В Румъния има пари, но прекалено много от тях са черни пари, които не достигат до държавния бюджет. А борбата с корупцията се занимава с този проблем. Има много черни пари, включително в политическата сфера. Има хора, които са скрили много пари, и те не са бели пари.

Защо е необходима борбата с корупцията? Част от бюджетния дефицит беше причинен от неправилно насочени публични разходи. Много големи разходи, направени особено през миналата година, която беше изборна. Всъщност правителството безразсъдно раздаде пари на всички общини и градове, без това да е абсолютно необходимо.

Така че, първо, проблемът се решава, като се затвори кранчето. Чрез съкращаване на публичните разходи, но след внимателен анализ. Не е нужно да се действа с чук.

Вярно е, че партиите, които управляваха досега, са причинили част от проблема с бюджетния дефицит, но решаването му означава съкращаване на разходите, което ще накърни техните интереси и може би ще навреди на клиентелата на тези партии. Не е ли така?

Да, това е проблем. Това, което казвате, е част от проблема. Клиентелата, така наречената клиентела на партиите, не е нещо добро. Това изобщо не е нещо добро.

Как ще се реши този проблем? Откъде може да дойде тази сила, която ще накара партиите да ударят по самите кръгове, които ги обграждат?

В този момент те нямат избор. В този момент те нямат избор, защото няма откъде да се изхранва тази клиентела. Край. Независимо от това, което искат партиите, няма пари, с които да се изхранва тази клиентела.

Добре. Видяхте, че Симион направи антимакронистки изявления. А в Полша той получи подкрепа от суверенистите, но точно когато предизборната кампания беше в разгара си, Туск подкрепи Никушор Дан.

И сега се намираме в ситуация, в която вероятно и Франция, и Полша, с настоящото си ръководство, виждат победата на Никушор Дан като своя. Какво мислите, че ще се случи по-нататък? Ще има ли нещо в икономическата сфера или в други области, като по-тясно сътрудничество между тези страни? И каква форма би могло да приеме това сътрудничество?

Отсега нататък със сигурност ще има много по-тясно сътрудничество с Франция на много нива. Това е сигурно. Просто защото в Румъния има вакуум на външно влияние, който някой ще запълни.

И когато казвам това, имам предвид факта, че Съединените щати се оттеглиха. Вие много добре знаете, че Тръмп не се интересува от Румъния. Следователно някой ще запълни този вакуум на външно влияние и тази страна ще бъде Франция.

Полша наскоро подписа споразумение за сътрудничество в областта на отбраната с Франция. Какво можем да очакваме в румънско-полските отношения?

Това зависи от изхода на изборите във Варшава. Аз съм оптимист. Надявам се, че проевропейските сили ще спечелят и там, в който случай би било препоръчително Румъния да засили отношенията си с Полша.

Румен Радев, българският президент, който е обвиняван в много различни неща, вчера проведе телефонен разговор с Никушор Дан и го покани в България. Знам, че и вие имате определени контакти с българите. Какво можем да очакваме по отношение на регионалната политика на Румъния към Югоизточна Европа, когато Никушор Дан стане президент?

Това трябва да бъде момент на отговор за целия ни регион, не само за Румъния. Българите също трябва да решат в каква посока да поемат. Ако погледнете на регионално равнище, ще видите, че Албания е постигнала напредък и се очаква да се присъедини към ЕС до 2030 г., което ще промени ситуацията на регионално равнище.

Фактът, че Румъния с тези избори реши категорично да бъде близо до сърцето на Европа, означава ли според Вас сближаване на региона към сърцето на Европа?

Абсолютно да. Изборът на румънците беше ясен. Вие много добре знаете, че някои от тях са от диаспората, а диаспората гласува с огромно мнозинство за Симион.

Парадоксалното е, че те вече са там, в сърцето на Европа, ако говорим за румънската диаспора в Италия и Испания. Знаете, че оттук, от Румъния, беше изпратено посланието: „Ако не ви харесва там, защо не се преместите в Русия? Но вие работите там – в Италия, Испания, Германия.” Искам да кажа, че отвъд изборния вот, реалността е, че тези хора, нашите румънци там, печелят парите си в сърцето на Европа.

Снимка: Юлиан Мареш (източник: Юлиан Мареш, Facebook)

Последвай канала на блога “Мостът на приятелството” в YouTube, където са публикувани много видео и аудио интервюта! Блогът може още да бъде последван във Facebook и Twitter. Каналът му в Telegram е тук. Тук е неговият англоезичен нюзлетър в Substack. А тук е неговият канал във Viber на български език.

About Author