Sindicalismul în Polonia, România și Bulgaria: renaștere sau stagnare?

O discuție între un polonez, un român și un bulgar despre recentele proteste muncitorești din Europa Centrală și de Sud-Est, despre atitudinea față de luptele muncitorești în cele trei țări, despre schimbarea de generații pe scena activismului civil și despre gradul de responsabilizare a cetățenilor din cele trei țări din Europa Centrală și de Sud-Est

Discuțiile transfrontaliere, 3 februarie 2022

Ca urmare a creșterii numărului de greve și a activismului sindical de bază în Polonia, podcastul Discuţiile Transfrontaliere (Cross-border Talks) a realizat un episod despre situația actuală din această țară, România și Bulgaria. Malgorzata Kulbaczewska a prezentat cazul „speranței” – împărtășind o analiză despre sindicalismul din Polonia și imagini video de la un protest din 24 ianuarie 2022 de la fabrica de autobuze electrice Solaris din vestul Poloniei. Radu Stochiţa – cel mai tânăr comunicator al mișcării sindicale din România, a vorbit despre atitudinile din România față de greve. Atât Malgorzata, cât și Radu păreau plini de speranță cu privire la o nouă generație de activism. Vladimir Mitev și-a împărtășit punctul de vedere cu privire la dificultățile cu care se confruntă sindicatele din Bulgaria și a explicat de ce, în opinia sa, schimbarea de jos în jos este dificilă în țara sa de origine și, dacă se va întâmpla o schimbare, aceasta va fi probabil impusă de sus.

Malgorzata Kulbaczewska-Figat: Așadar, Cross-border Talks a revenit după o perioadă de timp și ne întoarcem la o companie internațională polono-româno-bulgară pentru a discuta despre evenimentele recente din Europa Centrală și de Sud-Est, cu o posibilă privire asupra altor regiuni ale lumii. Revenim de data aceasta inspirați de evenimentele din Polonia, dar și din România și într-o oarecare măsură din Bulgaria. Asta ne va face să vedem din nou fenomenul care, potrivit unor analiști, ne aparține. Adică o foarte frumoasă mișcare sindicală a muncitorilor.

În Polonia s-a observat un val de greve. Acesta a declanșat câteva confruntări între muncitori și patroni. Acestea au loc chiar acum și vom discuta despre asta și nu numai. Mișcările muncitorești organizate intră pe scena istorică. De ce se întâmplă acest lucru acum și care sunt provocările la sfaturile acestor oameni din Europa Centrală și de Est? Și, așa cum am spus, vom vorbi despre asta într-o companie internațională. Numele meu este Malgorzata Kulbaczewska-Figat, reprezentând Strajk.eu, o importantă platformă electronică poloneză de stânga, iar cu mine sunt colegii mei din Balcani cred că se vor prezenta cel mai bine. Așadar: Bună ziua, Radu! Bună ziua, Vladimir!

Vladimir Mitev: Bună ziua. Ei bine, s-ar putea să ne cunoaștem în general, având în vedere că am participat și eu în calitate de co-realizator al episoadelor anterioare ale emisiunii Discuții transfrontaliere. Cred că Radu Stochița este persoana mai interesantă acum, și trebuie să spunem că este, cred, cel mai tânăr comunicator din rândurile sindicatelor româneşti. El a scris și a dat interviuri, a adunat date și a făcut alte activități, în numele Cartel Alfa, care este unul dintre cele mai importante sindicate din România. De asemenea, este student în SUA, deci este implicat și în mișcarea sindicală americană. Are diverse inițiative media și face cercetări în domeniul muncii, la rând cu toate celelalte pe care le face.

Pe scurt, noi facem această discuție în condițiile în care regiunea noastră se crede cumva că este în pragul războiului. Și trebuie să ne amintim că, de doi ani, coronavirusul a decimat populația și a pus toate relațiile sociale, inclusiv relațiile de muncă, sub varii tipuri de stres. Așadar, în acest context, Malgorzata crede că se întâmplă ceva în Polonia și că vom avea o privire asupra a ceea ce se întâmplă și în partea noastră a Europei. Așadar, Malgorzata – revenim la tine!

Da, cred că nu este doar convingerea mea, acestea sunt faptele, observăm un val de proteste ale muncitorilor în Polonia. Și au început chiar înainte de pandemie, cu o grevă masivă a profesorilor în 2019. A fost o grevă care a durat mai mult de trei săptămâni, care a fost în cele din urmă încheiată de sindicate, care cred că s-au temut de confruntarea cu guvernul. Se incită furia societății împotriva profesorilor și a școlilor închise. Dar, după cum vedem, acest val de nemulțumire nu a dispărut și reapare în condițiile nefavorabile care au lovit întreaga regiune: inflația și creșterea prețurilor la energie, gaze și alte bunuri de bază.

Muncitorii văd chiar acum că salariile lor nu cresc. Ei au fost obligați să se supună unor măsuri sanitare suplimentare. Au fost forțați să se adapteze la situația pandemică, în timp ce afacerile lor puteau conta pe sprijinul statului. Afacerile au, chiar şi acum, profituri record. După cum bine știm, peste tot în lume, cei care sunt deja bogați nu au avut de pierdut de pe urma pandemiei. La fel și marile afaceri din Polonia și din regiunea noastră nu au pierdut. Cu toate acestea, acestea nu vor împărți profiturile, profiturile record cu lucrătorii. Iar în ceea ce privește lucrătorii de stat, cum ar fi profesorii, funcționarii din sistemul judiciar sau chiar polițiștii, aceștia văd că nici salariile lor nu sunt în creștere și nimeni nu pare să le recunoască munca ca fiind valoroasă și deosebit de importantă în condițiile pandemiei.

Acest lucru s-a văzut în special în timpul grevei lucrătorilor medicali. Nu a fost o grevă clasică. A fost un protest în centrul Varșoviei. A avut loc anul trecut. A fost în timpul pandemiei. Lucrătorii medicali sperau la creșterea salariilor. Sperau să fie recunoscuți de guvern, că cei care luptă efectiv împotriva virusului. În schimb, au fost ignorați, iar oficialii guvernamentali au sugerat chiar că lucrătorii medicali ar putea emigra, dacă nu sunt mulțumiți de condițiile lor de muncă.

Și chiar acum, asistăm la un nou val de mobilizare. De data aceasta are loc în industrie. Mai exact, este vorba de industria situată în Polonia, deoarece majoritatea proprietarilor nu sunt de naționalitate poloneză. Această industrie a atins profituri record în acest an. Și, așa cum am spus mai devreme, proprietarii nu vor mări salariile și nu vom împărți profiturile cu lucrătorii. Și iată-ne ajunși aici. Este un moment uimitor. Țara în care sindicatele sunt în mod regulat defăimate în mass-media, în care sunt numite în mod regulat paraziți sau instituții care parazitează pe spinarea oamenilor de afaceri care muncesc din greu. Sindicatele încep să câștige din nou popularitate. Ceva mai mult, muncitorii din industrie care văd că salariile nu vor crește recurg la sindicate, organizează o luptă colectivă. Și aici cred că muncitorii vor spune mai bine decât mine cum arată situația. Vom proiecta o înregistrare video pe care au înregistrat-o cu doar câteva zile în urmă. Este vorba de o grevă generală de la Solaris, o imensă fabrică de autobuze și autocare din vestul Poloniei. În esență, situația este clasică: muncitorii luptă pentru creșteri salariale în compania lor ultramodernă care refuză să împartă cu ei profiturile lor record.

Wojciech Jasiński, lider sindical la fabrica de autobuze Solaris din Bolechowo, Voievodatul Polonia Mare: Ne aflăm chiar acum în fața sediului central lui Solaris. Ceea ce am discutat săptămâna trecută tocmai s-a întâmplat: la ora șase Solaris a intrat în grevă. Producția de autobuze a fost oprită. De ce? Negociem cu compania din septembrie 2021. Am cerut o creștere salarială – 800 de zloți (aproximativ 170 de euro) pentru fiecare muncitor. În timpul discuțiilor, am redus pretențiile noastre, pentru a ne arăta disponibilitatea de a coopera cu proprietarii fabricii. În decembrie 2021 și ianuarie 2022 am fost gata să acceptăm doar 400 de zloți. Jumătate din cererile noastre inițiale. Cu toate acestea, compania a respins oferta noastră, oferta noastră de pace și din acest motiv nu mai este valabilă. Suntem surprinși că oferta a fost respinsă, deoarece acești 400 de zloți s-ar fi încadrat cu ușurință în bugetul proiectat al companiei. Așa că tragem concluzii: consiliul de administrație Solaris nu a vrut să spună cu adevărat că nu are bani pentru majorări salariale. Au vrut să ne arate locul nostru. Au vrut ca noi să tăcem, să nu ridicăm capul și să nu cerem salarii decente. Așa că cerem din nou ceea ce am cerut în septembrie. 800 de zloți pentru toată lumea, considerând din octombrie 2021.

Vreau să menționez o serie de acțiuni lipsite de etică din partea consiliului companiei, care au avut loc în timpul negocierilor. Consiliul Solaris în numeroase cazuri emite comunicate către muncitori. În acestea consiliul a susținut că nu poate mări salariile, deoarece sindicatul nu a fost de acord cu ele. Acest lucru nu a fost spus în mod deschis, dar a fost sugerat în mod clar. A trebuit să explicăm de multe ori că o companie privată poate oricând să mărească salariile. Un sindicat nu poate bloca acest lucru!

În cele din urmă, la 14 ianuarie, consiliul de administrație a anunțat creșterile salariale în cuantumurile stabilite de acesta. Așadar, afirmația lor că nu pot mări salariile a fost falsă!

Videoclipul a fost înregistrat pe 24 ianuarie 2022. De atunci, s-au întâmplat multe lucruri în fabrica respectivă. Reprezentantului uneia dintre organizațiile sindicale, practic un lider al acestei organizații sindicale la nivel național, i s-a interzis să intre în fabrică. S-a spus că avem pandemii, așa că nimeni din afară nu poate intra, iar conducerea companiei a refuzat să vorbească cu muncitorii și întreaga problemă a devenit un lucru internațional, deoarece unul dintre parlamentarii de stânga a vorbit despre evoluţiile în fața parlamentului spaniol. Solaris a fost vândută unei multinaționale spaniole de transport de comunicații în 2018. Și astfel, chestiunea a devenit internațională.

De ce nu se aplică standardele vest-europene de dialog social lucrătorilor polonezi? Și așa am spus că situația este uimitoare dintr-un singur punct de vedere. Dar este pe deplin previzibilă, dacă ne uităm rațional la societatea poloneză. În ultimii doi ani, guvernul conservator al Poloniei a oferit unele schimbări sociale care au făcut ca situația lucrătorilor polonezi să fie puțin mai bună decât în timpul guvernului neoliberal anterior. Au fost alocaţi bani în plus pentru familiile cu copii și, mai important, salariul minim a fost majorat de două ori. Așadar, muncitorii nu mai sunt într-o situație atât de disperată ca acum 12 ani, când salariile din Polonia erau absolut îngrozitoare și mulți muncitori, precum cei angajați la Solaris, nici nu se puteau gândi să înceteze lucrul pentru că și-ar fi pierdut mijloacele de supraviețuire.

Pe de altă parte, muncitorii privesc acum schimbările care tocmai au avut loc ca pe un fel de accident, și că nu va exista o dinamică stabilă de creștere pentru oamenii muncii. Și astfel, văzând că presupușii lor apărători din guvern nu vor ajuta la situația lor, ei se organizează acum la nivel de bază. Acest lucru este fascinant. După cum am spus, în urmă cu doar câțiva ani, Polonia era un loc în care sindicatele erau ridiculizate, iar generația tânără, în special, când auzea de sindicate, susținea că nu se va înscrie în niciunul dintre ele, deoarece își dorea să își deschidă proprii afaceri.

În prezent, se pare că sindicatele își recapătă poziția, cel puțin ca o opțiune de luat în considerare și ca un loc în care oamenii se pot organiza și își pot face auzită vocea. Și acum am să vă întreb: cum este situația în țările dumneavoastră? Și putem spera că aceste evoluții pozitive din Polonia vor avea un echivalent în planurile din țara dumneavoastră? Polonia împarte, într-o anumită măsură, o mare parte din istorie cu Bulgaria și România. Dar, după cum știm, nu există două țări identice și poate că experiența dumneavoastră este mai bună sau mai rea. Așadar, Radu, care este perspectiva dumneavoastră?

Radu Stochița: Categoric. Vreau să spun că nu putem decât să sperăm la ce este mai bine. Trebuie să spun că nu mă simt bine, atunci când stângii vin cu perspective foarte pesimiste, cred că avem asta de foarte mult timp. Deci, chiar dacă cifrele nu o arată, pentru că nu avem o statistică clară despre sindicate și mișcarea sindicală din România. Foarte rar se face orice fel de statistică. Și de foarte multe ori ei, să spunem presa, sunt destul de obsedați de salariile unor oameni care lucrează în mișcarea sindicală. Da, unii oameni sunt plătiți foarte bine, dar majoritatea dintre noi nu avem venituri atât de mari. Salariul întreg, să spunem, este ca un salariu decent pe care îl câștigăm în principiu. Așa că nu știm cu adevărat care este situația pe teren. Nu avem nimic de genul celor pe care le au în SUA, cu Institutul de Politică Economică, care efectuează în fiecare an un sondaj pentru a vedea în mod clar numărul de membri ai sindicatelor, pentru a vedea de fapt sprijinul pe care oamenii îl manifestă față de sindicate. Putem doar să presupunem, dar cred că presupunerile pot fi, de asemenea, un punct foarte puternic pentru noi, deoarece aveți dreptate.

Dar avem o istorie comună. Adică, am avut parte de terapie de șoc în ambele țări. Anii ’90 au fost deosebit de traumatizanți atât pentru Polonia, cât și pentru România, iar sindicatele au fost cele care, într-un anumit sens, au luptat împotriva șocului într-o anumită măsură pentru a încerca să împiedice ca unele privatizări să aibă loc în mod foarte agresiv. Iar mișcarea sindicală din România, cred că este cunoscută în acest moment, a împiedicat practic ca unele dintre acestea să fie extrem de agresive și să provoace chiar mai multe inegalități decât ar fi putut. Dar în ultimii doi ani, de când a început pandemia, mișcarea sindicală a fost cu siguranță un actor major, aș spune, care și-a exprimat nemulțumirea față de ceea ce au făcut politicienii. Acest lucru se datorează și faptului că societatea civilă nu a fost neapărat capabilă să fie în stradă așa cum a fost în trecut. România a asistat în ultimii, să spunem, cinci, zece, chiar 12 ani la o revenire a societății civile. Adică, cum ar fi grupuri de ONG-uri, știți, indivizi ca grupuri informale care se mobilizează și ies în stradă pentru a protesta împotriva diferitelor cauze, atât fiind de dreapta, cât și de stânga. Acest lucru a fost destul de absent în timpul pandemiei. Astfel, genul de proteste și mișcări care au fost în principiu, știți, anti-vaxxers, anti-mască, am avut mândria, știți, asta se întâmplă în fiecare an. Am avut, de asemenea, câteva mici evenimente de stânga, dar sindicatele au fost cele care au dominat, de asemenea, în sensul scenei pentru a protesta împotriva lipsei de dialog social, pentru a protesta împotriva înghețării salariilor, împotriva faptului că prețurile la energie au crescut și a faptului că, de exemplu, traiul în zilele noastre este foarte dificil.

Cred că ultimele luni ne-au arătat că sindicatele și cel puțin în ultimele două luni în România – sindicatele nu sunt preocupate doar de beneficiile propriilor angajați. Și putem vedea acest lucru în faptul că, cred că unele dintre sindicatele noastre – Cartel Alfa, BNS, de asemenea, cealaltă mare confederație din România și, de asemenea, celelalte, și-au exprimat o mare nemulțumire față de faptul că prețurile la energie au crescut. În unele cazuri, s-au dublat, iar pentru unii oameni au crescut chiar de zece ori. Deci, care este mare dacă nu ai reușit să plătești până acum prețul energiei și trebuie să apelezi la economiile pe care le-ai acumulat în timpul verii? Acum situația este și mai dificilă.

Așadar, o serie de alianțe, cum ar fi sindicatele industriale, au reușit, în trecut și informal, să reclame acțiunile guvernului și să spună că liberalizarea pieței, în special a pieței energiei, este un fel de eroare în sine. Este foarte greu de realizat, mai ales atunci când există foarte puțină concurență, pentru că, dacă ne gândim teoretic, atunci când ne imaginăm o piață liberă, ne imaginăm că aceasta are mai mulți jucători, că aceștia concurează, că poți alege, știi, că primești cea mai bună ofertă la sfârșitul zilei. În acest caz, nu există atât de multe companii energetice și, ca să fiu sincer, piața liberă nu prea este prezentă acolo. Sunt conglomerate care, practic, monopolizează sau creează aproape un fel de cartel, într-un fel, ca o instituție. Așa că au reușit să-și exprime nemulțumirea.

De asemenea, de aproximativ o săptămână, cartelul a inițiat o acțiune oficială la Direcția Națională Anticorupție (DNA) din România împotriva practicii guvernului de a încerca să stabilească prețul la un anumit nivel. Și ceea ce vreau să spun prin asta este faptul că au folosit această tactică și strategie pe care noi nu am mai fost de acord până acum, pentru că guvernul nu decide lucrurile doar de unul singur. În orice țară se face un dialog social, iar România este o țară care are în legile sale dialogul social. Deci trebuie să ai guvernul, sindicatele, patronatele care să se adune la masă și să discute practic. Așa că am făcut acest lucru în trecut și am ajuns la grupuri de afaceri. Adică, Cartel Alfa și grupurile de afaceri au ajuns la o înțelegere în acest sens, dar guvernul o ignoră complet. Acest lucru s-a mai întâmplat în ultimii 10 ani, când a fost vorba de dialog social și de prezentarea unei soluții care, practic, nu răspunde cu adevărat.

Cum ați ales valorile pe care le-ați ales pentru criza energetică? Cum le alegeți? Într-un fel, marea întrebare pe care o avem? Este doar o modalitate frauduloasă care, în cele din urmă, se va asigura că niște bani vor ajunge în buzunarele altor oameni? În acest sens, sindicatele au fost destul de active în lupta împotriva acestui lucru. Dacă ne gândim la asta, dacă ne întoarcem la primul lucru, la modelul pe care îl spuneam, și anume dacă asistăm la o reapariție a interesului pentru afacerile sindicale? Sunt destul de tânăr în cadrul mișcării, așa cum a spus Vladimir la început, așa că nu cunosc decât istoria anilor ’90 și începutul anilor 2000, în principiu din câteva discuții cu alți lideri sindicali. Acum nu mai este atât de tabu să vorbești despre sindicate. Aș spune că nu mai este un subiect atât de negativ, plin de întâlniri peiorative, așa cum era în urmă cu 10-12 ani, când toată lumea gândea doar în termeni neoliberali, știți, aproape în termeni thatcherieni.

Dar trebuie să fim foarte sinceri în această privință: trăim și noi într-o bulă de stânga în care, da, oamenii devin mai simpatici față de sindicate în bulele noastre. Dar exemplul ultimei greve ne-a dovedit că există încă un segment al populației care nu va fi solidar cu cauzele noastre. Săptămâna trecută am avut o grevă în sectorul transportului public. Practic, compania de transport public care se ocupă de autobuzele și tramvaiele de transport public de suprafață – angajații acesteia au intrat în grevă sau, cum au numit ei protestul, ca un protest de rând. Deci, deși sindicatul ar fi putut fi implicat în a convinge oamenii să vină, sindicatul nu a coordonat. A fost un protest de rând care a avut loc.

Ei au oprit activitatea timp de cinci zile aproape în totalitate, pentru toate cele cinci zile. Iar ceea ce mă așteptam a fost diferit, pentru că am experiența de a fi în Statele Unite, unde Starbucks, marele lanț de cafenele, se sindicalizează, și unde oamenii din afara magazinului se solidarizează cu acest lucru. Mă așteptam să fie destul de asemănător în acest caz. Cred că s-a dovedit că există oameni care se solidarizează cu lucrătorii din transportul public și care își dau seama că nu ar trebui să treacă linia de pichetare pentru că, de fapt, este în avantajul nostru al tuturor dacă ei câștigă ceva și dacă arată că lucrătorii au putere. Dar în schimb, s-a întâmplat că televiziunile publice și televiziunile private din România au fost literalmente inundate cu declarații împotriva sindicatelor, declarații de a trece linia de pichetare, demonstrând că cei care sparg greva sunt oamenii mari ai țării. S-a tot învârtit în jurul faptului că oamenii și muncitorii nu au autobuze, ceea ce este adevărat, este un inconvenient. Ceea ce se întâmplă într-o grevă este un sacrificiu, pe care îl facem noi ca populație. Dar implicațiile unei greve, dacă este bine coordonată și dacă reușește să obțină ceea ce își dorește, fie că este legală sau ilegală, nu contează în acest moment, este că poate arăta că lucrătorii au putere și poate inspira mai multe mișcări. Dar atunci când muncitorii se întorc împotriva altor muncitori, devine puțin problematic, pentru că îți dai seama că poate acel sentiment de solidaritate la care ne refeream la început ar putea fi ceva mai limitat decât ne-am imaginat că este.

Cu toate acestea, dacă îmi permiteți încă 30 de secunde, nu cred că acest lucru ar trebui descurajat, deși cred că ar trebui să fie o lecție într-un fel. Știți, este o lecție de istorie. Trăim în vremuri istorice. Într-adevăr, am trăit prin austeritate și vom trăi prin neoliberalism. Sunt încă oameni liberali foarte noi în societatea noastră, care ar dori să dea cu tifla la aceştia cu bocancii, la muncitori, ori de câte ori îi găsesc. Dar există încă oameni care vor să lucreze pentru ei. Și chiar dacă asta nu se întâmplă în sindicat, se întâmplă la ONG-uri. Și am văzut asta în România, când am împins la Cartel Alfa discursul pentru creșterea salariului minim și ridicarea lui aproape de coșul mediu al unui trai decent, chiar dacă nu suntem la acel nivel. Au sărit alte ONG-uri în ceea ce au sărit alți oameni care înainte nu se preocupau de salariul minim. Așadar, există o șansă de solidaritate, dar trebuie să abordăm acest lucru. Trebuie să vorbim și pe limba oamenilor. Și dacă oamenii au un limbaj foarte corporatist, trebuie să îi abordăm acolo unde se află și să îi aducem mai aproape de noi, pentru că nu cred că îi vom convinge cu un limbaj de tip „clasa muncitoare” uneori.

Cred că este un lucru important pe care l-ați spus. Vă mulțumesc, Radu. Și cred că ați spus un lucru important: solidaritatea la care vă refereați este limitată de utilizarea limbajului neoliberal. Nu ne putem aștepta de la o societate să stea imediat pe locul greviștilor și să fie solidară. Același lucru s-a întâmplat și în Polonia până acum, când unele segmente ale societății au fost absolut furioase pe muncitorii industriali aflați în grevă, spunând că aceștia vor ruina compania și că proprietarul fabricii este, practic, proprietarul tuturor lucrurilor, iar dacă nu sunt mulțumiți de condițiile de muncă, pot pur și simplu să meargă în altă parte. Și Vladimir, cum este nivelul de conștiință socială în zonă? Care este situația sindicatelor din Bulgaria în comparație cu ceea ce am discutat în țările noastre? Sindicatele sunt sau nu sunt vizibile în viața socială bulgară? Și este solidaritatea o valoare pierdută în Bulgaria.

Ei bine, desigur, sindicatele, poate la fel ca în alte țări, au problemele lor și cu siguranță există o imagine proastă a sindicatelor în Bulgaria. De obicei, sunt criticate pentru orice fac sau nu fac. Ele sunt întotdeauna cumva suspecte, întotdeauna de vină.

Aparent, în Bulgaria, activismul de bază este foarte greu de realizat în multe domenii, nu doar în ceea ce privește problemele de muncă. Am dat de multe ori exemplul mișcării românești pentru locuințe. Bulgaria încă nu și-a găsit activiștii mișcării pentru locuințe. Și, bineînțeles, în ceea ce privește sindicatele, au existat zone care sunt în mod tradițional mai sindicalizate. Pot să dau exemplul clasic al mineritului ca fiind un astfel de domeniu. Dar, bineînțeles, este complex pentru că atunci când nu există suficientă activitate sau implicare la nivel de bază și când oamenii nu sunt în general foarte conștienți de ceea ce înseamnă sindicalismul, există tendința ca sindicatele să se limiteze doar la câțiva birocrați care stau la Sofia. Aceștia sunt experți. Probabil că sunt oameni care cunosc codul muncii. Au ceva practică. Ei pot da sfaturi. Dar, în orice caz, dacă trebuie să se întâmple ceva, trebuie să se întâmple la nivel local. Iar ceea ce se poate întâmpla la nivel național, chiar și în ceea ce privește cele două mari sindicate, ceea ce pot face este să negocieze cu partidele politice și cu guvernele.

Există un exemplu elocvent, când în vara anului 2020, au izbucnit proteste majore împotriva guvernării organelor locale. Au fost proteste conduse cel puțin în parte de așa-numita clasă de mijloc sau de o parte a clasei de mijloc, care are un fel de profil corporatist. Și foarte mulți oameni cereau ca sindicatele să scoată oamenii în stradă. Așa se înțelegea că atunci când sindicatele, sau mai degrabă conducerea lor poate scoate mulți oameni în stradă. Și asta nu s-a întâmplat.

Ceea ce s-a întâmplat a fost că în acel moment, deja se punea problema iminentă a Pactului Verde, tipul de reformă energetică pe care îl propune UE. Se profila problema unui conglomerat major de mine de cărbune și a unei centrale termice în regiunea Stara Zagora. Așa că sindicatele, de fapt, au negociat la acel moment acea sumă de bani care să fie acordată ca și credit cu condiții foarte bune, astfel încât acest tip de industrie să rămână viabilă pentru o perioadă de timp. În acel moment, ar fi putut fi considerat ca fiind în interesul muncitorilor, deoarece munca lor, munca lor rămâne cumva viabilă din punct de vedere economic. Locurile lor de muncă erau protejate.

Dar, pe de altă parte, acest lucru a fost privit și ca un fel de implicare politică și ca o activitate pe care protestatarii nu o aprobau. Protestul dorea o revoluție majoră împotriva corupției. Așadar, acestea erau contradicțiile. În orice caz, trăim în lumea reală. Există putere și există oameni în opoziție, care vor să preia puterea politică. Există, de asemenea, puteri economice în țară.

Deci, în această lume reală, sindicatele, cel puțin din punctul meu de vedere, fără să se implice atât de mult, dau atât de multă înțelegere din afacerile lor interne… Cred că, în general, sunt în criză în Bulgaria, și anume pentru că, încă o dată, din același motiv pentru care… nu este o mândrie pentru un tânar de a fi muncitor. Există mândria de a fi capitalist. În mass-media noastră, atunci când se întâmplă unele crize, cum ar fi criza energetică sau criza corona, există întotdeauna întrebarea: ce vrea mediul de afaceri, care sunt problemele mediului de afaceri? Nu se pune întrebarea, sau cel puțin eu nu am auzit-o pe marile rețele de televiziune: ce vor muncitorii? Cel puțin, eu nu sunt la curent cu acest tip de discurs.

Se presupune cumva că muncitorii sunt cumva atașament sau extensie fie a sectorului de afaceri corporatist, fie a sectorului de afaceri oligarhic, sau poate sunt cu statul dacă lucrează la administrația de stat. Sau la vreo industrie de stat. Așa că, poate că, dacă ar trebui să se întâmple vreodată ceva, ar fi dezvoltarea treptată a conștiinței în rândul muncitorilor. Dar, bineînțeles, asta trebuie să se întâmple din interior, pentru a fi autentică, asta nu poate fi impusă din exterior. Iar acest lucru se întâmplă cu dificultate în Bulgaria din mai multe motive.

Poate că forța noastră de lucru nu este atât de puternică din punct de vedere economic. Poate că mulți oameni pur și simplu nu au energie după muncă. Este epuisant. Și permiteți-mi să închei cu un moment relativ pozitiv. O poveste recentă din această săptămână. A avut loc o discuție tripartită între sindicate, patronate și guvern pe tema creșterii salariului minim, care este în acest moment la un nivel destul de scăzut. Adică, este mai mic de 350 de euro și s-a discutat pentru o creștere nu atât de semnificativă. Dar a fost interesant faptul că actualul ministru al finanțelor, care face parte din partidul „Schimbarea continuă”, care este a doua figură majoră în acest partid și în acest guvern, este numit super-ministru, copremier etc… este o figură foarte influentă în acest moment. El a spus că, dacă angajatorii nu pot permite nici măcar salariul minim, nu fac nimic semnificativ ca afacere. Nu este o afacere adevărată. O vând cu amănuntul. Dar, în esență, acesta este sensul a ceea ce spune el. Și acesta este un lucru foarte neobișnuit de auzit în politica bulgară. Pentru o perioadă destul de lungă de timp, guvernul a fost în cea mai mare parte de partea angajatorilor și a introdus o mulțime de măsuri împotriva forței de muncă, cum ar fi, de exemplu, extinderea numărului de ore suplimentare de lucru permise și alte aspecte.

Așadar, spun acum o ipoteză – dacă se va întâmpla vreodată ceva sau se va produce o schimbare în Bulgaria, este poate probabil să se întâmple de sus în jos. Poate că aceasta este o situație plină de speranță. Dacă acei oameni care sunt la guvernare au sensibilitate și conștientizare în politica economică, vor fi conștienți de faptul că nu poți corecta criza demografică din Bulgaria, nu poți extinde și moderniza economia fără salarii mari.

Vladimir, a fost cu adevărat surprinzător să aud citatul lui Vasiliev, deoarece omul forte polonez Jarosław Kaczyński a spus ceva foarte asemănător, cu aproximativ doi ani în urmă. Practic, el a spus că, dacă cineva este om de afaceri și nu-și poate permite salarii minime pentru lucrătorii săi, poate că este timpul să închidă afacerea și să se apuce el însuși de muncă. Vedem astfel că, din nou, tendințe similare sunt observate în țările noastre, în ciuda distanței geografice.

Și cred că ați făcut o remarcă importantă care cred că se referă la multe țări din Europa Centrală și de Est. Auzim în mod constant în mass-media cum o situație sau alta de boală va influența afacerile, cum statul poate ajuta afacerile, ce se întâmplă cu afacerile în timpul pandemiilor și în timpul acestora. De exemplu, în Polonia, în prima fază a pandemiei, statele au încercat să intervină mai activ, în principal prin acordarea de bani companiilor. Un ajutor de stat de mare valoare a fost acordat companiilor private. Și nu am auzit niciodată, așa cum ați spus, ce și-ar fi dorit lucrătorii. Nimeni nu a spus așa ceva în condițiile pandemiei.

Discuția noastră s-a prelungit puțin mai mult decât am plănuit, așa că cred că am putea să o încheiem doar cu o scurtă reflecție, deoarece lucrul care s-a schimbat în Polonia în ceea ce privește sindicatele este că percepția sindicatelor este, în opinia mea, și o schimbare de generație. Trăim în capitalism, iar tânăra generație din Polonia, care are 30 de ani sau mai puțin, nu cunoaște alt sistem decât capitalismul neoliberal și nu are nicio experiență cu nimic altceva.

Ei compară în acest moment ceea ce au învățat despre capitalism cu ceea ce au experimentat în mod real, de la un loc de muncă sau altul. Și cred că pentru polonezii de astăzi, în vârstă de 20 sau 25 de ani, este mult mai ușor să se opună capitalismului atunci când văd contrastul dintre ceea ce li s-a predat la școală, unde au studiat în programul școlar bazele conducerii de întreprindere – o materie obligatorie în școala poloneză, care îndoctrinează despre beneficiile capitalismului și ceea ce pot contrapune punând propria lor experiență de pe piața muncii.

Cred că acesta este motivul pentru care tinerii lucrători de astăzi vor fi interesați de mai mult activism. Tinerii sunt mult mai mult predispuși să audă agenda de stânga. Și, prin urmare, cred că aceasta este, de asemenea, o speranță pentru o mișcare sindicală în țările noastre. Practic, are loc o schimbare de generație, iar acum o generație care a experimentat capitalismul va spune un cuvânt despre capitalism. Deci, foarte pe scurt, credeți că acest lucru este posibil să se întâmple în țara dumneavoastră? Radu, începem cu dumneavoastră.

Da, da. Foarte pe scurt, cred că se poate întâmpla cu siguranță. Vedeți că tineretul, cel puțin unele părți ale tineretului… este greu de teoretizat pentru totalitatea lui, și eu personal nu mă simt confortabil să o fac. Vedeți ascensiunea unor creatori de media mai înclinați spre stânga chiar acum. Știm că problemele de stânga sunt mai ușor de discutat în anumite cercuri. Și chiar dacă cercurile nu au în totalitate limbajul unui grup de stânga, cred că tinerii au în mare parte mentalitatea că, capitalismul, sistemul capitalist îi exploatează și că trebuie fie să lupte, fie să încerce să devină unii dintre cei din clasa conducătoare, practic.

Cred că ceea ce trebuie să facem foarte mult ca sindicate, și cred că încercăm să facem în sindicate, în propria noastră confederație, trebuie, într-un fel, să prețuim trecutul. Avem mineri și avem muncitori industriali, cum ar fi orice fel de muncitori care au lucrat în industria prelucrătoare și care produceau mașini, cum ar fi mașinile, pe care le conducem pe străzile noastre, cum ar fi Rennault.

Dar trebuie să ne uităm și la muncitorii care lucrează în centrele de apeluri telefonice sau care lucrează în bănci. Centrele Fintechs sunt, de asemenea, un loc de muncă. Și dacă nu ne uităm spre acestea, știți, nu cred că mișcarea sindicală va avea un viitor foarte promițător, într-un anumit sens. Dar aș dori din nou să închei într-o notă optimistă. În Danemarca, oamenii au reușit să sindicalizeze sectorul tehnologiei financiare, fintech. Așadar, este foarte posibil, deoarece acești oameni sunt lucrători până la urmă, știți, nu toți cred în sindicatul de muncă. Unii dintre ei cred, dar alţii dintre ei vor doar să facă o muncă bine plătită. Și cred că și ei merită dreptul de a se sindicaliza. Și, prin sindicalizarea lor, aducem cotizațiile lor în sindicat și putem să le folosim, pragmatic vorbind, pentru a construi societatea pe care ne-o dorim. Dar trebuie neapărat să ne adresăm acestor lucrători. S-ar putea ca societatea să nu-i considere lucrători, deoarece, știți, aceștia sunt percepuți ca fiind muncitori, iar în noua industrie tehnologică angajații stau la birou și se joacă cu foile lor de excel. Știți, și ei sunt muncitori. Ei își fac treaba.

Vladimir, ar trebui să ne așteptăm la o notă mai optimistă și din partea dumneavoastră? Sau nu vă faceți iluzii în privința Bulgariei?

M-aș bucura să cunosc mai mulți oameni ca Radu în Bulgaria, și mă bucur că îl cunosc personal. Sunt fericit că l-am descoperit eu sau că el ne-a descoperit pe noi. În orice caz, impresia mea din România a fost, în general, despre o mai mare dinamică și o mai mare energie a oamenilor în comparație cu Bulgaria. Poate că este vorba de faptul că locuiesc în zona de provincie din Bulgaria, dar chiar simt că tinerii bulgari, toate tipurile de oameni de toate felurile sunt exploatați nu doar atât de mult în ceea ce privește banii. Poate că există diverse persoane care fac ceva bani ca salariați. Dar este vorba și de energie și timp, care este foarte deficitar. Așa că, știți, atunci când ai atât de multe lucruri de rezolvat în orice zi și săptămână de săptămână, viața pur și simplu nu-ți permite să visezi la ceva mai mult, care nu există, la ceva care să fie creat, la niște lupte noi care să fie purtate. Așa că sunt mereu plin de speranță, dar îmi găsesc speranțele, mai ales în alte țări în acest moment.

Oh, vă mulțumesc, prieteni, foarte mult pentru această conversație! Așa cum am spus, a depășit limita de timp pe care ne-am stabilit-o. Se pare că am găsit subiectul care este important. Este o poveste în curs de dezvoltare. Grevele din Polonia sunt încă o poveste în curs de dezvoltare și o voi aborda săptămâna viitoare la Strajk.eu. Așa că le mulțumesc tuturor celor care ne ascultă! Vom reveni din nou cu o altă discuție despre sindicate, de data aceasta axată pe America. Și, de asemenea, vă invit să vă abonați la canal sau să vă exprimați sentimentele la comentarii. Vă mulțumesc foarte mult și ne revedem.

Foto: Wojciech Jasiński, lider sindical la fabrica de autobuze Solaris din Bolechowo, Voievodatul Polonia Mare (sursă: Malgorzata Kulbaczewska-Figat)

Citeşte în limba engleză!

Citeşte în limba bulgară!

Abonează-te la canalul blogului Podul Prieteniei de pe YouTube, unde sunt publicate mai multe interviuri video şi audio! Blogul mai poate fi urmărit pe Facebook şi Twitter.

About Author