Doru Dragomir: Relațiile economice româno-bulgare trebuie să fie impulsionate de dinamica internă

O discuție podcast despre realitățile economice bulgare și românești

Episodul 1 al podcastului comun între Camera de Comerț BIlaterală Bulgaria-România și blogul Podul Prieteniei abordează câteva noțiuni și realități economice din cele două țări de interes pentru Doru Dragomir și Vladimir Mitev: tranziție, privatizare, investiții străine, relația dintre mediul de afaceri și politicieni, echilibrul dintre capitalul străin și cel național și viitorul relațiilor bulgaro-române după căderea guvernului Kiril Petkov de la Sofia.

Episodul poate fi urmărit aici cu subtitrări în limba română:

Vladimir Mitev: Bine ați venit la primul episod al Inițiativei comune a Camerei de Comerț Româno-Bulgare din Sofia și a Blogului Podul Prieteniei. Așa cum am discutat cu Doru Dragomir, partenerul meu în această inițiativă, ne propunem să facem un fel de spațiu de discuție, de discuție interactivă, nu numai între noi, ci și cu publicul despre fenomene, evoluții, probleme din spațiul bulgăresc, românesc, și mai ales cu un anumit accent pe economie. Deci, în acest episod, vom încerca să facem un fel de discuție sau să privim mai îndeaproape situația economică din cele două țări, drumul pe care l-au parcurs în ultimii 30 de ani, și mai mult să depistăm unele aspecte care ar putea necesita o mai bună înțelegere.

Și acum să începem cu, în primul rând, faptul că ambele țări, Bulgaria și România, au făcut o tranziție de la un tip de economie, care era foarte centralizată și, cum se spune, de tip socialist. Iar acum sunt conduse de puternice forțe de piață capitaliste. Așadar, putem încerca să facem un fel de rezumat al drumului parcurs de aceste țări în ultimii peste 30 de ani.

Doru Dragomir: Da, consider, de asemenea, că este extrem de important pentru toată lumea, pentru toți jucătorii, pentru toate părțile interesate din cele două țări, din cele două economii, să înțeleagă mai bine cum am ajuns în locul în care ne aflăm astăzi, începând de acum 30 de ani, unde, așa cum ați spus, noi, ca țări, conducem o economie socialistă, centralizată, foarte solidă. Ce a însemnat acest lucru? Practic, ambele țări încercau să se industrializeze și să creeze un tip de mediu care să acopere toate nevoile țării. Practic, toate produsele, toate serviciile de care avea nevoie populația țării și economia țării trebuiau să fie produse în cele două țări. Și acesta este punctul zero, să zicem, al momentului în care, în 1990, atât România, cât și Bulgaria au schimbat sistemul, sistemul politic și sistemul economic, și se angajează pe calea economiei de piață, așa-numita economie de piață. 

Aș spune că putem împărți acești 30 de ani pe care i-am trăit în trei perioade principale: prima perioadă va fi primul deceniu – din 1990 până în 2000, și aici există niște diferențe uriașe între România și Bulgaria în ceea ce privește dezvoltarea. În principal pentru Bulgaria, a fost o perioadă foarte dificilă până în 1996, 1997, dacă luăm în considerare momentul înființării consiliului monetar. Dar, până la acel moment, Bulgaria nu a făcut prea multe progrese în ceea ce privește trecerea de la o economie centralizată la un alt tip de economie. Între timp, România a luat acest tip de dezvoltare. Trebuie să luăm în considerare faptul că foarte multe dintre companiile private care apar pe piață au un anumit nivel de investiții din străinătate, în special din Europa, care ne dădeau cumva un avans atunci când vorbim de anul 2000, între cele două țări. A fost o diferență destul de mare. Dacă orice investitor sau orice străin ar fi vizitat cele două țări în acel moment anume, în jurul anului 1998, 1999, ar fi văzut diferențe mari din punct de vedere economic și social și chiar dezvoltarea țării în sine ca infrastructură. Din fericire pentru Bulgaria, după 1997, pașii au fost făcuți mult mai repede. Și-au revenit destul de mult. Să spunem așa – în 2005, dacă cineva m-ar fi întrebat care este diferența dintre cele două țări din punct de vedere al intervalului de timp, aș fi spus că între România și Bulgaria avem o diferență de dezvoltare de aproximativ 5 până la 10 ani. În prezent, după încă 15 ani, pot spune că se află mai mult sau mai puțin la același nivel de dezvoltare. Asta înseamnă că Bulgaria a făcut pași foarte, foarte mari pentru a ajunge la nivelul la care, să spunem, se așteaptă o țară care provine din fostul bloc comunist. Aceasta a fost, să spunem, a doua perioadă de tranziție, între 2000 și 2010. 

Din 2010 până în prezent, cred că ambele țări au făcut aceiași pași. Luând în considerare și faptul că, din punct de vedere politic, suntem tot timpul ca un pachet, tot timpul. Când vorbiți la Bruxelles despre România, numele Bulgariei apare tot timpul. Când vorbești despre Europa în general, pachetul, vine. România, Bulgaria pentru toate problemele generale importante, ne-am adunat în NATO în 2004. Ne-am reunit în Uniunea Europeană în 2007. Practic, toată lumea din afara celor două țări ne vede ca pe un pachet. Noi avem încă tendința, avem această tendință de a nu ne vedea atât de mult ca lucrând împreună. Mă bucur să văd că în ultimele două luni, un an, să spunem, s-au înregistrat multe îmbunătățiri din acest punct de vedere. În special la nivel politic, am văzut o mulțime de proiecte comune care sunt cel puțin anunțate de ambele guverne. Iar acest lucru, cu siguranță, ne va oferi anumite avantaje pe termen lung, pentru că vom fi unii dintre primii pași în colaborarea dintre România și Bulgaria.

Ai spus o mulțime de lucruri importante, mai ales atât în trecut, cât și în prezent. Așa că îmi îngreunezi sarcina de a continua discuția, pentru că un lucru pe care trebuie să îl spunem este că atât Bulgaria, cât și România au avut așa-numitele scheme Ponzi sau piramide în anii ’90. Deci, uneori nu este bine înțeles faptul că ambele țări au avut această experiență. Uneori, poate că oamenii noștri cred că este vorba doar de ei, că ceea ce au trăit ei este ceva specific.

Este adevărat. Știți, eu am în experiența mea, pe care am dobândit-o în acest contact foarte strâns cu ambele țări în ultimii zece, 12 ani. Pentru mine, a fost extrem de interesant să înțeleg că oriunde te duci în aceste două țări, oamenii au impresia că sunt unici. Ei cred că doar în țara respectivă, în orașul respectiv s-a întâmplat ceva bun sau rău. Realitatea este că suntem foarte asemănători. O mulțime de lucruri bune și rele s-au întâmplat în ambele țări. După cum spuneți, schemele Ponzi au existat în România și Bulgaria și au afectat o mulțime de oameni. În același timp, puteți vedea, să spunem, în ambele țări, tipul de interes pentru anumite lucruri. Anumite sectoare sau anumite industrii au fost destul de asemănătoare. Majoritatea oamenilor din ambele țări, la începutul acestei tranziții, au intrat în ideea de a deveni antreprenori, dar nu neapărat pentru că aveau o idee grozavă, o idee grozavă de afacere, ci, de cele mai multe ori, pentru că aveau nevoie de acest lucru. Tranziția dintre economia centralizată și economia de piață a venit cu multe sacrificii din partea oamenilor. Care au fost acestea? Luați în considerare doar toate companiile care au fost închise și toți oamenii care și-au pierdut locurile de muncă. Și vorbim aici de oameni care erau, să zicem, la vârsta de 40, 50 de ani, oameni care nu prea au fost capabili tot timpul să înțeleagă ce este, ce înseamnă această nouă economie. Ei nu au acest tip de cunoștințe. Ei nu au acest tip de acceptare a pierderii lor. Locuri de muncă foarte stabile. Oameni care nu înțeleg ce se întâmplă cu ei, dar care sunt puși în situația de a găsi o soluție pentru a trăi. Iar această soluție, pentru mulți dintre ei, înseamnă să devină antreprenori. Dar acest tip de antreprenoriat se baza pe servicii sau produse cu valoare adăugată foarte mică. Vorbim aici despre o mulțime de magazine mici, o mulțime de afaceri mici care, desigur, în majoritatea lor, nu au reușit să supraviețuiască.

Aceasta este o problemă importantă. Dar trebuie să spunem că ambele țări au avut o bază industrială foarte mare la începutul tranziției, iar în cele din urmă au pierdut-o. Iar o parte din procesul acestei pierderi a fost legată de așa-numitul proces de privatizare. Iar acum este vorba din nou de ceea ce spuneți despre unicitate. Poate că este valabil aici, pentru că am auzit bulgari care susțin că privatizarea românească a fost mult mai bună. Și nu m-aș mira dacă românii ar spune că poate bulgarii au făcut unele privatizări mai bine. Nu știu ce ar fi putut supraviețui unele industrii mari în Bulgaria. Deci, cunoașteți anumite modele, modele bulgare, românești de privatizare? Care este diferența? Ce este comun între cele două țări în acest domeniu?

Păi, nu știu dacă putem vorbi neapărat de un model. Aș spune că, dacă luăm în considerare conceptul de model, România și Bulgaria au avut același tip de privatizare. Haideți să comparăm cu țările din Europa Centrală care în momentul în care au făcut privatizarea. Practic, această privatizare s-a bazat pe investiții străine care au intrat în țară și au cumpărat fostele companii industriale. România și Bulgaria au fost mai mult la nivel de autoprivatizare. Nu pot să vă dau, să zicem, procente, dar mulți dintre marii producători industriali au fost privatizați intern. Ceea ce înseamnă că, practic, conducerea companiilor socialiste, directorii acestor companii au decis că vor prelua compania. Au cumpărat-o de la stat, care era proprietar. Și apoi, cel puțin sau mai mult succes, după cum am văzut pe baza experienței mele, a fost Bulgaria. Din acest punct de vedere, văd acum, chiar și în prezent văd destule companii bulgare care există pe piață după 30 de ani. Deci sunt privatizate, să spunem în 1996, 1997, 1998. După aproape 30 de ani, încă au succes. Modelul a fost divizarea marilor companii. Aceste companii industriale absolut uriașe au fost divizate și apoi, dintr-o companie mare, cum ar fi, să spunem, Balkan Car, de exemplu, o companie auto uriașă din Balcani. Acum puteți vedea aproximativ cinci sau zece companii mici, majoritatea dintre ele încă de succes pe piață, care creează o parte din producția Balkan. 

România, pe de altă parte, a făcut și ea acest tip de autoprivatizare, adică cetățenii români au investit în diferite active din industrie. Dar, de asemenea, pot spune că, din acest punct de vedere, România nu a avut prea mult succes. Nu mai există atât de multe companii care să existe în prezent pe piața românească. După 30 de ani, cele mai multe dintre ele nu au reușit să facă afaceri în mod corect, dar nu neapărat pentru că nu sunt experți în domeniu, ci mai ales din cauza faptului că nu au beneficiat de sprijinul întregului mediu. O unitate de producție mare, să spunem, nu știu, unități de producție chimică, să spunem că au nevoie de o infrastructură în spate. Au nevoie de aprovizionare cu gaz, au nevoie de aprovizionare cu forță de muncă. Au nevoie, bineînțeles, de un fel de clienți care să le cumpere produsele. Din păcate, în România, acest sistem nu a mers atât de bine. De aceea, după părerea mea personală, cel mai de succes. Privatizarea în România nu s-a făcut la începutul procesului, ci s-a făcut un pic mai târziu. Deci, între 2000 și 2007, când investițiile străine au venit în țară și au început să investească în acele facilități care erau extrem de puternice înainte de anii ’90, cu bani, cu tehnologie, cu, cu forță de muncă. Și cumva, investițiile străine au venit și le-au dat un impuls care le-a făcut să aibă succes pe piață. Și aici avem câteva exemple mari. Unul dintre ele se află încă în Bulgaria. Este vorba de Petrom. Deci, în ceea ce privește modelul, aș spune că suntem destul de asemănători, bineînțeles, că bulgarii vor spune că românii sunt mai buni. Bineînțeles, românii vor spune că bulgarii au făcut un fel de lucru mai bine. Din nou, este important să luăm în considerare faptul că Bulgaria a început acest proces de privatizare mult mai târziu decât România. Deci, până în 97, în Bulgaria, aproape toate companiile de stat erau încă companii de stat.

Am și eu ceva de adăugat în opinia mea. O diferență între modele, să spunem “modele” între ghilimele, este că România și-a folosit bursa de valori mult mai proactiv. Deci, practic, România a dezvoltat piața bursieră prin aceste privatizări. Și poate ca rezultat al acestui lucru, vedem că pentru anumite strategii, poate pentru dezvoltarea bursei de valori. Vedem că recent, poate acum doi ani, dacă nu mă înșel, anul trecut a fost ridicat statutul Bursei Române de Valori Externe. Deci, în măsura în care, dacă îmi amintesc bine, a devenit o piață emergentă, ceea ce înseamnă un acces mai mare la capital sau un interes mai mare al capitalului internațional pentru ea. Deci, cum este implicată această dimensiune a privatizării prin intermediul bursei de valori în ceea ce a făcut România?

Ei bine, cu siguranță. Bursa de Valori București, pentru că presupun că vă referiți la Bursa de Valori București, este pe drumul cel bun în acest moment în dezvoltare. Nu aș spune că a fost neapărat o strategie. Cred că este mai degrabă un rezultat al dezvoltării economiei românești, de asemenea, al dezvoltării bursei de valori din România. Din acest punct de vedere, consider că vorbim de diferite tipuri de strategii bazate pe momente diferite în timp. Când vorbim de privatizare, bursa ca și concept, este un instrument financiar care în anii ’90 nu putea fi folosit pentru că majoritatea oamenilor nu prea înțelegeau ce înseamnă bursa. În prezent, după 30 de ani, desigur, expertiza care a venit pe piață din partea companiilor străine de investiții, din partea experților români în domeniu, a dat posibilitatea Bursei de Valori București să dezvolte din ce în ce mai mult nivelul de încredere al pieței în bursă. Ajută Bursa de Valori București să se dezvolte atât de mult și să atragă din ce în ce mai multe companii și, bineînțeles, capital, pentru că, până la urmă, ca instrument financiar, principala sarcină a bursei este să atragă capital. Dar, pentru a atrage capitalul, trebuie să existe și jucători pe bursă care să fie atractivi pentru capital. Așadar, aș spune că acesta este un cerc, dar bursa de valori în sine, să spunem că aceasta este opinia mea personală, nu o consider un instrument de privatizare. Ea este mai degrabă un rezultat al procesului de privatizare din România.

Și un alt lucru pentru care România pare să fie lăudată în Bulgaria este capacitatea de a atrage investiții străine. Dacă nu mă înșel, poate mă corectezi, dar România are în jur de 90 de miliarde de euro de investiții străine în euro. Bulgaria nu se află în această categorie de atragere ca investiții străine în acest moment. Deci, cum s-a întâmplat acest lucru? Cum s-a întâmplat și ce înseamnă acest lucru pentru economie? Părerea mea este că în România există un echilibru diferit între capitalul străin și capitalul național local decât în Bulgaria.

Ei bine. Aș spune că situația este acolo unde este din punct de vedere obiectiv. În primul rând, v-am spus, am avut un avans. România a avut un avans de aproximativ șapte ani, între 90 și 97, când în Bulgaria nu se întâmpla nimic. Și a fost o perioadă în care tot spațiul est-european era plin de potențiali investitori străini. Și de aceea, să spunem că România a fost prima pe piață. Mai mult decât atât, vorbim de o economie de patru ori mai mare. Vorbim de plus minus la nivelul anilor ’90, o populație de trei ori mai mare. Așadar, România a avut o mulțime de avantaje pe piață în fața Bulgariei. De asemenea, aș spune că, chiar și după anul 2000, limba era un fel de barieră pentru investitorii străini care erau interesați să intre în Bulgaria. Lipsa vorbitorilor de limbi străine și, în special, lipsa vorbitorilor de limba engleză a fost un fel de barieră. Și, știți, faptul că purtăm această discuție pentru o perioadă lungă de timp, bariera lingvistică este o barieră foarte mare atunci când vorbim despre comerț internațional sau afaceri internaționale. Alfabetul a fost, de asemenea, un fel de barieră, deoarece majoritatea investitorilor care veneau din partea de vest a Europei sau din state nu prea erau. Înțelegerea alfabetului, probabil, și aici spun din nou, aceasta este opinia mea personală, probabil că poate fi și faptul că alfabetul chirilic este folosit și de Rusia, iar în anii ’90 Rusia era încă fostul inamic al țărilor occidentale, așa că oamenii erau încă speriați atunci când se apropiau de Rusia și cumva a fost asimilată în Bulgaria. Alfabetul și limba, o limbă slavă, sună cumva destul de asemănător cu limba rusă. Iar oamenii erau speriați. Pot să vă spun, pe baza experienței mele și pe baza a ceea ce văd în acest moment, am venit de prima dată în Bulgaria, majoritatea investitorilor străini de nivel mediu în Bulgaria. Nu investim direct în Bulgaria, făcându-și propriile companii. Ei cumpărau sau creau societăți mixte cu companii locale. Ei identifică care sunt jucătorii din industria lor și apoi aleg unul dintre ei și cumpără sau creează un fel de parteneriat cu acea companie, o companie bulgară. Și astfel își deschid birouri în Bulgaria. Pe de altă parte, în România, majoritatea companiilor care intră pe piață își creează propriile companii. Ca o filială a companiei care venea de unde venea. Și apoi angajau români în cadrul companiei. Așa că existau mici diferențe în percepția celor două țări. În prezent, aceste lucruri nu mai sunt pe piață, aș spune eu. Acum cred că principalul diferențiator vine din modul în care cele două țări reușesc să se promoveze. Avantajele și dezavantajele pe care le are fiecare dintre economii și, bineînțeles, pe care le avem noi în ultima vreme. Majoritatea investițiilor sau nu majoritatea investițiilor pe care le vedeam în România, niște cifre. Cred că în jur de 35, 40% dintre investitorii străini fac reinvestiții pe piață, este de fapt o investiție rară a companiilor care sunt deja pe piață. Deci, ei reinvestesc profitul pe care îl obțineau în România în noile facilități de pe piață. Bulgaria, care nu are atât de mulți investitori deja pe piață, nu are această posibilitate de a reinvesti, deoarece nivelul de reinvestire din partea investitorilor de pe piață nu este atât de ridicat, evident.

Așadar, aș vrea să contrazic unele ipoteze tale, pentru că eu cred că există un alt motiv pentru succesul României în atragerea de investiții. Este, în esență, faptul că România are resurse – dacă vrei resurse naturale sau dacă vrei sunt mai mulți oameni (resurse umane). Deci, practic, România are lucruri în care se poate investi. Dacă îmi permiți așa și, de asemenea, când ascultam că tine că România are un avans, îmi amintesc că există multă retorică în România în legătură cu Acordurile de la Snagov din 1995, despre care se spune că deschid calea occidentalizării în România pentru drumul spre NATO și Uniunea Europeană. Erau anumite acorduri la nivel politic, din câte am înțeles. Și este curios că, anume, în 1995, Bulgaria și-a depus și ea cererea de aderare la UE. De fapt, nu vreau să contrazic, dar vreau doar să nuanțez puțin ceea ce spui tu. Desigur, chirilița pentru o persoană nepregătită ar putea părea un fel de barieră, să zicem, dacă vine dintr-un mediu latin. Dar capitalul este ceva care este universal, care poate pătrunde în orice situație, cultură. Deci, capitalul vorbește o limbă universală și sunt convins că își poate găsi interlocutori pe orice teren.

Absolut. Și de aceea ați avut investitori în Bulgaria în acea perioadă de timp.

Și când vorbim despre capital, există, desigur, există jucători în afaceri. Acestea sunt de obicei afaceri care tind să pună în evidență unele companii și sau manageri în detrimentul lucrătorilor, poate într-un fel. Dar vreau să vă întreb aici, atunci când facem comparații și observăm atât Bulgaria cât și România, vedem că există unele poate vedeți unele diferențe între atitudinile față de companii și față de rol, unele practic, cel puțin din punctul meu de vedere. România pare să promoveze o mulțime de companii care sunt companii de elită. Așa că sunt consultate în mod constant pe probleme de energie, pe alte probleme. Când mă duc la o conferință sau mă uit pe lista participanților la conferințe din România pe teme economice, am senzația că sunt câteva companii care au mereu locuri. Sunt ceva de genul companiilor de consultanță sau companii energetice etc. Așa că poate ați putea să ne spuneți care sunt actorii din mediul economic din România și Bulgaria și ce observați la ei.

Ei bine, aici este o poveste foarte interesantă, să spunem, pentru că teoria economică ne spune că, în general, în fiecare economie, aveți 20% din companiile care aduc 80% din veniturile din regiunea noastră. Aceste companii sunt mai mult sau mai puțin de patru tipuri. Și haideți să le punem puțin pe cele patru într-o parte și vom discuta despre cele trei tipuri principale. Cele trei tipuri principale sunt. Companiile care sunt pe piață de cel puțin zece ani, dacă nu mai mult, și care au succes pe piață, iar tendința de dezvoltare a acestora este ascendentă. Apoi avem așa-numitele companii de elită, cum le numiți dumneavoastră, care pot fi companii internaționale sau naționale și care aduc atât de multă valoare economiei. Apoi, în ambele țări, avem așa-numitele companii de stat, acele companii care sunt încă deținute majoritar, peste 50% de către stat, practic în ambele țări. Aceasta este structura economiei. Iar aceste trei tipuri de companii aduc, de obicei, în PIB aproximativ 80% din bani. Cele patru tipuri sunt companiile antreprenoriale normale, de 3 până la 5 ani. Și în restul mediului mediul de afaceri care există acum, pentru că mă întrebați despre România. Aș spune că este absolut normal și că acest lucru se întâmplă nu chiar în România. Pot să vă spun că am absolut aceeași experiență în Bulgaria. Ori de câte ori vom discuta despre unele probleme economice, veți avea pe masă câțiva actori care sunt extrem de importanți pentru mediul economic din Bulgaria. Să spunem că, dacă vorbim despre Banca Bulgară de Dezvoltare, dacă vorbim, nu știu, în sectorul energetic, despre holdingul energetic în domeniul transporturilor, avem câțiva actori foarte puternici, precum și în domeniul construcțiilor. Practic, fiecare dintre economiile României, Bulgariei sau a oricărei alte țări, va avea câteva companii de elită care vor fi mai prezente și care vor avea un cuvânt de spus în economie datorită faptului că fie au un număr mare de angajați, cum este cazul României și Bulgariei. Companiile de stat din ambele țări au un număr mare de angajați în comparație cu restul companiilor de pe piață. De aceea sunt o voce, pentru că aceste companii, de fapt, nu vă oferă doar punctul de vedere al companiei. Ele vă oferă și punctul de vedere al angajaților. Bineînțeles, noi credem în mod pozitiv că aceste companii se preocupă cu adevărat de angajații lor. Și din acest punct de vedere, cred că acesta este motivul pentru care vedeți câteva nume care seamănă sau sunt aceleași tot timpul la diferite evenimente sau conferințe la care participați.

Da, am un alt motiv pentru a sublinia acest lucru. Este vorba despre contextul meu bulgăresc din care observ. Desigur, nu vreau să vă bag în problemele politice ale Bulgariei, dar am ipoteza că echilibrul dintre lumea politică și cea economică sau corporatistă este puțin diferit în Bulgaria, mai ales acum. Poate vă amintiți că au existat unele proteste împotriva guvernului precedent al lui Petkov. Practic, am senzația că în Bulgaria există un fel de atașament între marile afaceri și anumite partide și nu sunt sigur că este exact la fel în România. Ipoteza mea, și s-ar putea să vă întreb pentru a testa asta cu dumneavoastră, ipoteza mea este că în România capitalismul este un pic mai avansat, în sensul că controlul politic sau al partidelor asupra sistemului, sistemului economic este mai redus, dar poate mă înșel în privința asta. Este doar o ipoteză. Doar că văd aceste companii de excelență sau companii de elită cumva foarte puternice în România. În timp ce în Bulgaria am mereu sentimentul că partidele fac cumva un fel de alianță cu marile afaceri. Și așa continuă sistemul nostru. Și de aceea se vorbește atât de mult despre oligarhie în Bulgaria și mai puțin în România.

Ei bine, în primul rând. Aș spune că aveți dreptate când vorbiți despre faptul că piața românească este un pic mai matură. din punct de vedere economic decât cea bulgară. Deci, din acest punct de vedere, aveți dreptate. Acum, faptul că întotdeauna între mediul de afaceri și factorii de decizie politică va exista un fel de relație. Cred că este absolut normal și este important să existe un fel de bază de contact, un punct de contact între economie, afaceri și politică. De fapt, orice societate normală ar trebui să aibă câteva părți interesate care să aducă pe masă diferitele interese ale societății. Mediul de afaceri urma să vă aducă interesele economice ale societății. ONG-urile sociale vor aduce orice alt tip de nevoi și interese ale societății. Politicienii aveau de gând să vă aducă un punct de vedere diferit. O societate normală și echilibrată pune toate părțile interesate la aceeași masă și găsește cea mai bună cale de negociere pentru a crea viitorul societății. Nu pot să vă spun dacă este mai bine sau mai rău în România față de Bulgaria din punctul de vedere al relației dintre afaceri și politică. Ceea ce vă pot spune cu siguranță este că. România a început un pic mai târziu decât Bulgaria să creeze așa-numitele organizații asociative care reprezintă mediul de afaceri. Dacă vă aflați în Bulgaria în prezent, aveți cinci asociații principale de afaceri sau organizații de sprijinire a afacerilor. Să spunem că în România, numărul organizațiilor de sprijinire a afacerilor care sunt relevante la nivel național este un pic mai mic. Iar cea mai importantă din punct de vedere al activității este Asociația Societăților Comerciale Străine. Și aici, din nou, nu vorbim de asociațiile care sunt legate de industrii. În România, avem câteva asociații patronale care gestionează un număr foarte mare de întreprinderi care reprezintă un număr foarte mare de întreprinderi și, bineînțeles, un număr foarte mare de angajați din aceste întreprinderi. Nu prea iau în considerare toate acele zvonuri care există în Bulgaria despre oligarhie. Cel puțin nu la nivelul la care sunt prezentate. Nu merg cu adevărat în această direcție. Nu văd lucrurile chiar așa, cu siguranță. Întotdeauna vei avea oameni care sunt interesați de bani. Iar banii, așa cum ați spus mai devreme, nu sunt puturoși și au un tip de limbaj comun. Deci, în principiu, veți găsi întotdeauna oameni care vor alerga după bani. Dar, până la urmă, treaba noastră este să ne asigurăm că dezvoltarea societății din punct de vedere economic și social și politic, este rezonabilă.

Mulțumesc pentru ceea ce vezi. Aș dori să reamintesc ascultătorilor și cititorilor noștri că ai absolvit o universitate americană cu o diplomă în afaceri. Deci mă interesează cumva teoriile pe care le-ai interiorizat cumva sau le-ai învățat și ulterior le-ai aplicat. Practic, businessul, sau cel puțin impresia mea despre școlile americane de business este că pun accentul pe manager. Și bineînțeles că este o realitate în SUA cu managementul și o altă realitate aici. Pot să vă dau o mulțime de exemple despre cum, practic, poți avea o idee grozavă, dar lipsa de oameni, lipsa de bani, deficitele din zonele noastre provinciale, să spunem în Bulgaria și România, ar putea ucide orice idee grozavă. Așadar, ai putea să ne spuni cum arată economiștii români și bulgari atunci când este luată în considerare perspectiva managementului?

Ei bine, voiam să încep prin a vă spune o poveste. A fost una dintre poveștile pe care le-am auzit în State. Era povestea despre Jack Welch. Nu știu dacă ați auzit de numele Jack Welch. A fost cel mai mare CEO pe care GE, Grupul General Electric, cea mai mare companie din State pentru o perioadă de timp, l-a avut. Iar Jack Welch a fost unul dintre cei mai de succes CEO ai acestei organizații. Și, practic, i s-a spus 10% datorită faptului că avea tendința de a cumpăra noi companii pentru a le include în grup. Iar apoi aceste companii fie erau închise pentru că reprezentau concurență pentru grup, fie deveneau foarte performante. La un moment dat, un jurnalist a venit la Jack Welch și l-a întrebat pe domnul Welch: “Spuneți-ne, vă rog, care este secretul succesului dumneavoastră?”. Cum reușiți să vă descurcați în tot acest timp în care aduceți noi companii în cadrul grupului? Acestea devin eficiente. Iar Jack Welch a spus următoarele și cumva mi-a rămas în minte. Și vorbesc mereu despre asta, el a spus următoarele: De fiecare dată când caut o nouă companie pe care să o cumpăr, mă uit care sunt problemele pe care le au? Pentru că, bineînțeles, o companie care este de vânzare, are fel de fel de probleme. Dacă societatea are probleme cu banii, nu este o problemă pentru noi. GE – este o companie uriașă. Avem foarte mulți bani lichizi, dar în același timp avem linii de credit la toate băncile americane. Nu este nicio problemă. Putem completa cu capital. Și rezolvăm problema pe care urma să o rezolve compania. Apoi, compania ar putea avea probleme cu tehnologia și, mai ales în ultimii 20 de ani, nivelul tehnologiei devine atât de rapid învechit încât…. trebuie să obțineți un randament foarte mare al investiției pentru a acoperi investiția făcută în tehnologie. Dacă în anii ’80, tehnologia în care investești astăzi, vei avea un randament al investiției în această tehnologie pentru, nu știu, 15 ani. În zilele noastre, tehnologia se schimbă la fiecare an, doi ani, șase luni chiar. Și asta înseamnă că trebuie să fiți foarte sigur că faceți o investiție bună în acea tehnologie. Deci, revenind, Jack Welch spunea: “Dacă au probleme cu tehnologia, noi le putem rezolva în două moduri. Fie GE are în cadrul grupului o companie care produce acea tehnologie, fie aducem acea tehnologie în noua companie. O facem eficientă, fie cumpărăm tehnologie din afara grupului și asta e tot. Cumpăr compania, o fac să funcționeze. Iar reporterul a spus: “Bine. Și al treilea? Ei bine, a treia este dacă au probleme cu resursele umane, iar jurnaliștii au spus: “Bine, și ce veți face atunci?”. Iar Jack Welch a spus: “Ei bine, dacă au probleme cu resursele umane, nu-i cumpăr”. Pentru că, practic, dacă ai probleme cu resursele umane, ai nevoie de mult timp și bani de investit pentru a deveni eficient. Și acesta era secretul lui, când vedea probleme cu resursele umane, nu investea în acea companie. Acum, trecând la întrebarea dumneavoastră. Este foarte dificil să faci o comparație între Europa și noi ca economie. Acolo vorbim doar de rezultate. Economia europeană, în general vorbind, europeană, este un pic mai socială, mult mai înclinată spre protejarea angajatului în fața angajatorului. În State, angajatorul are toate drepturile. Dacă mâine nu-i mai placi, ești dat afară cu anumite beneficii sau fără beneficii. Ești afară în România, ca și în Bulgaria. Dacă ai o problemă cu unul dintre angajați, nu la nivel personal, dacă ai o problemă cu acel angajat pentru că nu-și face treaba sau nu este suficient de eficient și așa mai departe. Procedura de schimbare a acelui angajat îți ia mult timp și mulți bani. În calitate de angajator din acest punct de vedere, aș spune că sunt mult mai mult de partea angajatorilor, pentru că înțeleg ce înseamnă asta și pentru mine. Cu ani în urmă, când am părăsit companiile multinaționale, am trecut de partea antreprenorului. Am înțeles care este diferența. Înainte de asta, a fost dificil pentru mine. Eram un simplu angajat. Îmi luam doar salariul pe data de cinci a lunii și eram mulțumit de ceea ce făceam. Apoi, când ești angajator, este puțin diferit.

Bine. Treptat ajungem la problema relațiilor economice și umane bulgaro-române, pe care chiar aș vrea să o punem la finalul discuției noastre. Și un element, când vorbim despre oameni și resurse umane, așa cum spuneți, este că Bulgaria are o dezvoltare foarte specifică, în sensul că sudul Bulgariei asigură aproape două treimi din PIB-ul Bulgariei și majoritatea investițiilor străine merg în sudul Bulgariei. Autostrăzile se află în sudul Bulgariei. Deci nordul Bulgariei, zona care este lângă România, care este cea mai înclinată în mod natural să facă ceva cu România, cel puțin din punct de vedere geografic, rămâne subdezvoltată și oamenii părăsesc această zonă pentru Sofia sau pentru alte locuri din lume. Așa că aici chiar nu știu cum să mă exprim, dar, în principiu, poate că aș putea să o îmbin cu afirmația dumneavoastră că relațiile româno-bulgare, diplomatice și politice s-au îmbunătățit mult sub guvernul Petkov și poate că am putea încheia acest episod cu un mic pronostic al dumneavoastră. Credeți că această deschidere între Bulgaria și România este ceva ce nu va depinde de o singură persoană sau de un singur guvern? Credeți că va fi ceva de durată, poate ceva care are rădăcini profunde, fie rădăcini profunde în țară, fie poate că este cauzat de contextul internațional. Și, prin urmare, nu contează cine se află cu adevărat la putere la București sau la Sofia, sau mai degrabă, este ceva cu adevărat ceva ca un moment în timp, această deschidere, și dacă se va forma altcineva, o altă majoritate, nu va fi aceste dinamici vor fi reduse.

Eu chiar sper. Nu este legat doar de context. Cu siguranță. Pe de altă parte, nivelul de interes în între România și Bulgaria la nivel politic. A fost crescut de situația generală din regiune, în principal de ceea ce se întâmplă în Ucraina în prezent. Așa cum se întâmplă în Bulgaria. Avem și în România spunem că în scurt timp ne spune că, de obicei, rămânem uniți atunci când vine o amenințare externă, înainte de a avea o amenințare externă. Noi nu suntem uniți ca oameni sau în interiorul societății. Deci, cu siguranță, ceea ce se întâmplă acum, are un fel de impuls datorită războiului din Ucraina. Sper din tot sufletul că nu este ceva care se întâmplă doar acum din cauza situației și că va fi ceva care se va întâmpla pe termen lung, cât de mult are legătură cu un interes străin față de regiunea noastră. Nu pot să vă spun, probabil că sunt foarte puțini oameni în cele două țări ale noastre care pot răspunde la întrebarea dumneavoastră. Pe de altă parte, cred că până în momentul în care oamenii aflați la putere, atât la București, cât și la Sofia, vor începe să se intereseze fie de țara de dincolo de Dunăre, lucrurile nu vor fi mult mai bune. Ceea ce încercăm să spunem la nivelul Camerei de Comerț bilaterale este să creăm acea valoare adăugată la nivel economic între România și Bulgaria care să determine ambele comunități, comunitățile de afaceri din România și Bulgaria, să meargă la propriile guverne. Românii la București și bulgarii la Sofia. Și să spună: “Băieți, uitați, am început deja să facem afaceri cu români sau cu bulgari. Lucrurile arată bine. Vă rugăm să ne sprijiniți să facem afaceri și mai bune”. Asta înseamnă că, practic, afacerile au nevoie de infrastructură pentru a face afaceri mai bune, aveți nevoie de infrastructură. Nu vreau să discutăm astăzi despre toate aceste nevoi mai mici și nu atât de mici pe care le au întreprinderile din ambele țări. Dar vă dau un alt exemplu despre modul în care alte țări din regiunea noastră fac afaceri. Am fost foarte impresionat.

Am participat la o conferință în cadrul căreia a fost prezentat modul în care guvernul polonez sprijină afacerile din această țară. Practic, guvernul polonez are o nouă strategie. Este o strategie veche, dar în ultima vreme o implementează în ceea ce privește crearea unui mediu de afaceri “G to g”. În momentul în care un reprezentant al guvernului polonez merge într-o vizită în afara țării sau un străin vine în Polonia, pe lângă subiectele pe care le au pe agendă (desigur, Ministerul Mediului va vorbi despre mediu), dar tot timpul reprezentantul guvernului are un fel de subiect legat de afaceri, iar guvernul sprijină afacerile din propria țară prin interacțiunea cu guvernul din altă țară și prin întrebarea directă: “Ce credeți că putem face comerț între Polonia și țara dumneavoastră? Noi avem acest tip de companii care furnizează acest tip de bunuri și avem un alt tip de companii care au nevoie de acest tip de bunuri din țara dumneavoastră. Noi, ca guvern polonez, sprijinim afacerile noastre prin garanția guvernului pentru acest comerț. Acesta este doar un mic exemplu care arată că cineva din regiunea noastră face acest lucru, pentru că mă întrebați ce se întâmplă și cum se desfășoară afacerile în SUA. Este foarte diferit. Putem lua câteva lucruri de la noi, dar modul de a face afaceri este diferit. Dar putem învăța sau cel puțin putem lua câteva informații de la cei care sunt vecinii noștri. Și mă gândesc că acest tip de abordare, de exemplu, poate fi făcut și de români și de bulgari, guverne și afaceri, dar. Din nou, revenind la întrebarea dumneavoastră de mai devreme despre relația dintre întreprinderi și guvern. Acesta este tipul de relație pe care, de exemplu, consider că este mai mult decât benefică. Este foarte important ca la Ministerul Economiei din România sau din Bulgaria să fie foarte clar că ministrul are pe agenda sa o serie de companii care sunt companii de elită sau companii importante pentru țară. Și tot timpul servește întâlniri internaționale. El ar trebui să pună accentul pe sprijinirea acestor companii pentru a se dezvolta. Acum avem o problemă sau o situație un pic diferită, să spunem, sau o situație în România. După cum spuneți, nivelul investițiilor investitorilor străini este uriaș în comparație cu Bulgaria. Este de cel puțin cinci ori mai mare, dacă nu chiar mai mult. Pe de altă parte, dacă luăm în considerare un număr de aproximativ 60.000 de companii care sunt companii de elită sau companii mari din România, aceste 60.000 de companii asigură aproximativ 80% din PIB-ul României. Dacă vă spun acum. Asta. Economia românească. Aduce pe piața internațională mai puțin de 150 de companii ca investitori în afara României. Vă vine să credeți? 

Eu o cred, pentru că sunt conștient că și o mare parte din exportul României este, de fapt, deținut de companii străine.

Categoric. Și, de asemenea, și importul, vine de la companii străine de afară. De la investitori străini. Deci, practic, 73% din exportul României este realizat de companii străine investitoare și aproximativ 67% din importul României. Se face tot de către investitori străini în România, capital românesc. Capitalul românesc, așa cum sunt companiile românești. 33% din totalul importurilor și mai puțin de 27% din exporturile României. Chiar dacă vorbesc de companii foarte mari, două companii foarte mari care sunt încă la granița României, nu ies în afara țărilor. Chiar dacă au tot ceea ce le trebuie, au capital. Au tehnologia. Au resursele umane. Cu toate acestea, nu pleacă în străinătate.

Ce le lipsește?

Ei bine, cred că le lipsește în principal cultura de a face afaceri în străinătate. Nu sunt obișnuiți să facă acest lucru. Și, după cum știți, cea mai mare teamă a oamenilor este schimbarea. Companiile, ca și noi toți, nu sunt interesate de schimbarea comportamentului lor. Așadar, nu știu dacă v-am răspuns la ultima întrebare, dar am simțit nevoia de a discuta despre acest subiect, deoarece îl consider extrem de important. Cunosc mai multe companii bulgare care investesc în afara Bulgariei decât companiile românești și din punct de vedere macroeconomic. Este ceva foarte ciudat. Pentru că capitalul este în România, facilitățile fiscale sunt în Bulgaria. În mod normal, ar trebui să fie o investiție. Investiția vine din România în Bulgaria și piața pentru tot ce se produce în Bulgaria în România. Ei bine, în zilele noastre este puțin diferit.

Bine. Vă propun să continuăm discuția despre schimbarea în relațiile româno-bulgare și în ceea ce privește afacerile în următorul episod sau în următoarele episoade pe care intenționăm să le facem foarte curând, să spunem în câteva săptămâni, o discuție despre Camera de Comerț Bilaterală în sine. Camera, spre care vă îndreptați. Și cred că a fost o discuție informativă, utilă și i-am invitat pe cititorii noștri să urmărească canalele noastre pe rețelele de socializare, să urmărească produsele noastre, produsele media, și să urmărească următorul episod. Vă mulțumesc.

Vă mulțumesc foarte mult. De asemenea, Vladimir. Da, este un subiect uriaș, uriaș. Avem foarte puțin timp pentru a discuta toate lucrurile. Dar în episoadele următoare, avem mult timp pentru a acoperi restul subiectelor pe care tocmai le-am atins puțin astăzi.

Foto: Doru Dragomir (sursă: Doru Dragomir)

Citește în limba engleză!

Citește în limba bulgară!

Abonează-te la canalul blogului Podul Prieteniei de pe YouTube, unde sunt publicate mai multe interviuri video şi audio! Blogul mai poate fi urmărit pe Facebook şi Twitter.

About Author