Interviu cu un director al ONG-ului destinat serviciilor sociale Equilibrium din Ruse, despre experiențele și impresiile sale din cooperarea și competiția bulgaro-română, despre posibilele surse de dinamism în aceste relații și despre frontierele de experiență care împiedică schimbarea între cele două națiuni
Vladimir Mitev
David Bisset este specialist în sărăcie și lipsuri ale copiilor. El este unul dintre fondatorii Equilibrium, care este una dintre cele mai importante organizații pentru copii din Europa de Sud-Est. Relația sa cu Bulgaria datează din 1991. El locuiește în această țară din anul 2000. David are o experiență vastă în încurajarea schimbărilor sociale în Europa de Sud-Est. El a discutat cu blogul „Podul Prieteniei” despre obstacolele în calea schimbării în relațiile româno-bulgare și în regiune.
Domnule Bisset, în ce măsură credeți că este firesc ca bulgarii și românii să facă ceva împreună? În ce măsură vine din dorința lor de a face ceva împreună? Și, de fapt, ce observați în legătură cu relația lor? Bulgari și români – se potrivesc sau nu se potrivesc?
Se potrivesc sau nu se potrivesc? Asta m-a provocat să mă gândesc la asociații mei bulgari şi la asociații mei români și să văd de fapt cum se compară între ei. Aș spune că asociații mei români au o perspectivă mult mai internaționalistă asupra lucrurilor. Am devenit conștient de acest lucru într-un stadiu destul de timpuriu în formarea relațiilor mele cu românii. Am văzut imediat că au adoptat o viziune care are mai multe în comun cu mine decât au bulgarii în ceea ce privește perspectiva, atitudinile, dorințele de progres, dorințele de a se îmbunătăți. Cred că acest lucru este demonstrat de faptul că mulți dintre asociații mei din București, Brașov și alte orașe românești nu mai sunt în acele orașe. Au acceptat numiri în Milano și Geneva și în Viena. Acest lucru indică ceva care îi deosebește de bulgarii de aceeași vârstă. Recunosc că mulți tineri bulgari pleacă și studiază în străinătate și poate că au tendința de a rămâne în acele țări atâta timp cât au un loc de muncă remunerat acolo. Dar ceea ce fac românii este ceva cu totul diferit. Implică formarea de rețele și privirea spre exterior, spre lume ca sursă de posibilități. Ei folosesc conștientizarea normelor europene în avantajul lor personal și apoi li se pare cel mai firesc lucru din lume să caute un loc de muncă și relații ca altcineva în Europa.Şi nu văd acest impuls sau energie exploratorie în rândul bulgarilor din aceeași categorie de vârstă. Ei sunt mai autoreferențiali.
Deci asta este o diferență.
Cred că este o diferență considerabilă.
Și care sunt atitudinile bulgarilor și românilor unii față de alții?
Am avut ocazia să lucrez într-un context pan-balcanic. Mi-a fost prezentată o organizație numită ChildPact. Și m-am implicat prin faptul că am fost membru al consiliului de administrație – membru numit în Consiliul de Administrație – al Rețelei Naționale pentru Copii din Bulgaria. Iar ceea ce făcea ChildPact presupunea crearea de indici sau crearea unei metode de analiză și comparaţie a gradului de reformă a protecției copilului în toate țările de la Marea Neagră. Și am observat că exista un element de tensiune. Aceasta exista în ciuda dorinței de a coopera în crearea efectivă a indicilor. A existat un element de competitivitate și tensiune între România și Bulgaria. Ceea ce nu mi s-a părut în totalitate corect, deoarece reforma sistemului de îngrijire a copiilor din România a început cu câțiva ani mai devreme, deoarece a fost o condiție importantă pentru aderarea la CE. Unul dintre principalele considerente, unul dintre principalele lucruri pe care România trebuia să le facă înainte de a putea adera la CE era reformarea radicală a sistemului de îngrijire a copiilor. Iar acest lucru s-a bazat pe examinarea internațională a marilor instituții, a marilor orfelinate din România. Bulgaria nu a fost supusă aceleiași presiuni în această privință, deși țara urma să adere la CE în același timp. Deci România a avut „avantajul” de a fi examinată ușor, de a produce voința politică pentru transformarea sistemului de îngrijire a copiilor înaintea Bulgariei, ceea ce a făcut ca România să ne devanseze. „Suntem în fața Bulgariei”. Am observat un element de punctare în faptul că românii spun: „Suntem înaintea voastră.”. Bineînțeles că sunteți, pentru că sunteți sub o presiune mult mai mare, într-un stadiu mai timpuriu, din partea Comunității Europene. Sistemul de indici a fost menit să provoace o învățare bazată pe comparare, pe contrast, pe schimb de modele, pe recunoașterea atât a avantajelor, cât și a barierelor care existau într-o țară și nu în alta. Dar, în calitate de observator de oameni, am văzut defensivă. Și văd acest lucru în alte moduri și în alte întreprinderi.
Deci, există această tendință de competiție.
Exact.
Ați văzut ceva pentru care bulgarii și românii să coopereze? Ce îi poate face, din experiența dumneavoastră, să se deschidă pentru cooperare? Banii europeni, poate.
Încerc să mă gândesc, unde am văzut asta? Cu siguranță avem un interes comun în regiunea Dunării. Și trebuie să încerce să coopereze recunoscând faptul că multe dintre așezările de pe Dunăre și-au pierdut puțin din dinamismul economic, din energia interioară.
Dar acest lucru nu are loc. Dacă nu mă înșel, nu are loc pe scară largă. Cel puțin există o Euroregiune Danubius la Ruse-Giurgiu, și poate nimic mai semnificativ decât atât. Deci avem un potențial sau avem un interes comun aici, dar nu este conștientizat.
Dar totuși se întâmplă. Adică, atunci când oamenii din București vin aici în weekend-uri pentru că în Technopolis din Ruse cafenelele sunt mai ieftine și produsele electrice și de uz casnic sunt mai ieftine decât în București. Deci, populația generală profită de granițele deschise.
Românii se revarsă peste graniță aici. Se îndreaptă spre stațiunile bulgăreşti de la Marea Neagră în fiecare weekend. Dar cred că, după cum vedeți, nu se reprezintă în acorduri și parteneriate formale.
Există circumstanțe istorice, care au dus la crearea blogului meu „Podul Prieteniei” ca spațiu bulgaro-românesc. Cu timpul am început chiar să cred că acest pod reprezintă atât o realitate, cât și o abordare pentru schimburi între țări, care sunt ferme în dorința lor de a rămâne pe malul lor. Vreau să studiez ce îi poate motiva pe oamenii care nu au acest impuls intern, pe care l-am avut eu, să se deschidă totuși și să dezvolte niște legături cu vecinul. Desigur, nu mă aștept să dați exact formula magică, dar poate aveți câteva raționamente.
Nu știu. O să vă povestesc o constatare pe care am avut-o recent despre mine. Am un număr mic de prieteni din București sau de români care au călătorit în alte părți ale Europei, unde locuiesc și muncesc. Și îmi face plăcere să mă refer la ei ca la niște „prieteni”. Comunicăm în mod regulat. Colaborăm. Discutăm lucruri. Le cer sfaturi. Am un număr mai mare de colegi profesioniști la Sofia, dar relația mea cu ei este net mai detașată. Pur și simplu am ajuns la această constatare și apoi am încercat să-mi dau seama care este diferența. Și am constatat pur și simplu că românii erau în general mult mai deschiși la experiența occidentalilor. Aș adăuga că știu mulți bulgari care sunt „occidentalizați”, dar este ceva ce tind să proiecteze în mod conștient, ca o brățară după un concert rock. Românii dezvăluie mai puțin efort. Trebuie să adăugăm că – în ceea ce privește internaționalismul sau cosmopolitismul – nu există nimic comparabil cu experiența Bucureștiului în Bulgaria.
Imaginați-vă că ați fi un rus. Ar face asta vreo diferență?
Este o întrebare foarte, foarte bună. Este o întrebare la care nu sunt calificat să răspund, deși cred că aș putea să-mi exprim suspiciunea că poate rușii ar găsi Bulgaria mai binevoitoare.
Permiteți-mi să vă reamintesc că România are un primar german la Timișoara și un președinte german al țării, precum și un primar local din București este o franțuzoaică. În Bulgaria, primarul din Varna este de origine rusă. Dar sunt convins că dacă un fel de britanic sau nu știu ce german, apare în alegerile bulgare pentru Sofia va fi făcut de râs ca fiind persoana lui Soros sau mai știu eu ce. Din anumite motive, primarul din Varna poate fi de origine rusă fără nicio problemă. Dar nu am auzit de o poziție semnificativă pentru un occidental în sistemul politic bulgar.
Wow. Un lucru la care nu m-am gândit niciodată, dar da, îmi imaginez că este adevărat.
Știu că există câțiva consilieri locali, cred că a fost un candidat olandez pentru consiliul local din Veliko Târnovo. Și îl avem pe Carlos Contrera din zona din Sofia. Nu știu exact. Este poate bulgar, dar este de origine cubaneză. Carlos Contrera. Acestea sunt mai mult excepții excepționale, din punctul meu de vedere. Noi suntem foarte tradiționali. Exact. Poate că acesta este cuvântul, tradițional. Noi suntem tradiţionali. Obișnuiți cu bulgarii și turcii. Și poate și cu unii sârbi. Poate cu niște romi, niște ruși. Și asta e tot.
Sunt cu siguranță conștient de propria mea capacitate de a exercita o influență în societatea civică și în sectorul ONG-urilor din Bulgaria. Dar o fac foarte mult în umbră. Am observat că unii bulgari se vor face ecoul unor lucruri pe care le-am spus. Am observat că lucrurile pe care le-am scris sunt parafrazate și plasate în textele pe care sectorul le produce și care sunt critice la adresa guvernului sau care pledează pentru anumite schimbări în sectorul de îngrijire a copiilor și lucruri de acest gen. Așadar, știu că sunt destul de influent, dar poate că, așa cum spuneți, nu aș putea ocupa în mod confortabil o poziție oficială în Bulgaria.
Așadar, cunoașteți sectorul ONG-urilor capabile să genereze schimbări în relațiile bulgaro-române?
Schimbare în relațiile dintre Bulgaria și România. Răspunsul meu sincer ar trebui să fie: Nu. Poate că este ceva cu care nu am avut norocul să mă întâlnesc și pur și simplu nu văd că se va întâmpla.
Sunt conștient că ONG-uri politice, cum ar fi Centrul pentru Studiul Democrației (Bulgaria), au parteneri în România. Iar între academicieni, este ceva obișnuit să găsești parteneri. Acesta este un anumit nivel, poate de ceva nou, dar, desigur, mă uit la ceva un pic mai omniprezent, ceva care are un factor de multiplicare. Și sunt conștient că în timpul lui Petkov, relațiile bulgaro-române au fost cumva dezghețate după o înghețare de mai mulți ani. Înainte nu se întâmpla nimic cu ele. Și, brusc, în timpul lui Petkov, aparent din cauza orientării sale poate geopolitice, au început să se întâmple o mulțime de lucruri, ceea ce este bine. Adică, avem nevoie ca lucrurile să se întâmple. Dar tot mă întreb ce pot face oameni care nu sunt tocmai oamenii statului. Adică, oamenii obișnuiți, dinamica, impulsul intern al oamenilor obișnuiți. Și eu, eu pun aici sectorul ONG-urilor în oamenii de rând pentru că este o organizație civică. Se presupune că este o organizație, o organizație a societății civice. Și nu mă uit la ei, ci mă gândesc la ce poate genera dinamica, ce inițiative sau ce încurajări sunt necesare pentru ca ceva să se întâmple în aceste relații. Care este problema în aceste națiuni, astfel încât să nu se întâmple nimic?
Nu sunt sigur că românii și bulgarii înțeleg lucrurile pe care le au în comun. Perspectiva mea profesională particulară este în domeniul dezvoltării copiilor şi un pic în educație. Și observ că „conversațiile” au loc la o scară mai largă la care participă românii și bulgarii, la fel ca și moldovenii, ca și sârbii. Dar constat că impulsul pentru rezolvarea problemelor din Europa de Sd-Est a avut tendința de a veni din afara regiunii. Pur și simplu nu văd tendința sau dorința românilor și bulgarilor de a-și pune efectiv capul laolaltă pentru a compara și a contrasta experiențele. Și nu știu cu adevărat de ce se întâmplă acest lucru. Poate că Consiliul Europei și marile organisme internaționale au furat inițiativa de inițiere. Poate că imperativul imitației care derivă din apartenența comună la CE a ascuns beneficiile care pot fi obținute prin cooperare locală și reflecție comună.
Am sentimentul că le lipsește dragostea. Da, există o lipsă de afecțiune, lipsă de dragoste sau de afecțiune în relațiile bulgaro-române. Credeți că ar putea fi așa? Pentru că dacă ai o anumită simpatie, să spunem că îl vei privi pe celălalt cu anumite atitudini, cu anumite abordări. Și eu am senzația asta. De prea multe ori, în mod tradițional, există indiferență între bulgari și români.
Este un fel de indiferență a unuia față de celălalt, o detașare disprețuitoare care anulează ideea că ar putea exista probleme comune care pot fi rezolvate împreună sau avantaje comune care ar putea fi urmărite împreună.
Cum poate fi schimbată această situație? Avem nevoie de o schimbare a inimii. Cum se poate întâmpla acest lucru? Poate fi de fapt, poate statul sau oricine să facă ceva sau trebuie să vină din interior?
Statul poate încerca să facă lucruri, dar nu știu cât de mult se poate realiza de fapt prin programe comune care se desfășoară la un nivel prea înalt sau într-o bulă tehnică detașată de viața normală. Mă pot gândi la o dezvoltare regională a Dunării condusă de actori guvernamentali și de mari afaceri care nu reușesc să aibă un impact benefic asupra vieții locuitorilor din regiune.
Puteți să dezvoltați puțin acest aspect?
Sincer, cred că trebuie să se întâmple contrariul. Cred că oamenii de dincolo de râu, din Giurgiu, trebuie să înțeleagă cum se pot face lucrurile în colaborare cu cei de aici, din Ruse, pe baza unor interese comune și a unui mediu comun.
Imaginați-vă că trebuie să formulați o propunere de politici de stat care să îmbunătățească relațiile bulgaro-române. Care ar putea fi aceste politici?
Organizația mea, Equilibrium, este foarte, foarte conștientă de proximitatea României și de faptul că există alte organizații de îngrijire a copiilor, în primul rând în București, cu care avem relații periferice, pe care ne putem baza. Adică, din motive pur logistice, Bucureștiul este mult mai aproape de noi decât Sofia. Dar am observat că lucrurile pe care le fac destul de natural, ca înainte de COVID, când călătoream foarte mult și zburam în diferite țări. Întotdeauna mergem la București pentru a face asta. Întotdeauna zburăm de la București, mai degrabă decât să călătorim 5 ore până la Sofia, unde probabil va trebui să rămânem peste noapte pentru un zbor de dimineață devreme. Este mult mai practic să mergem la București. După cum am spus, am prieteni și colegi în Bulgaria și încercăm să ne vizităm reciproc. Cunoscuții bulgari reacționează ca și cum asta ar fi ceva cu totul subversiv sau exotic. Mă duc într-o țară străină, o țară insondabilă. Nu contează cât de energic protestez: E chiar acolo!!! Dincolo de râu. Există această barieră psihologică, mentală. Accept că trecerea frontierei este oneroasă. Poți sta la coadă un timp îndelungat din cauza numărului mare de camioane care traversează podul, dar nu este departe. Priviți doar dincolo de râu.
Toată lumea susținea că odată intrați în UE, granițele cad și începem să ne apreciem unii pe alții și să ne deplasăm. Și se pare că acest lucru nu se întâmplă. Se întâmplă la un anumit nivel cu românii care vin aici sau cu bulgarii care se duc uneori să zboare de la București. Dar totuși, am senzația că ceea ce lipsește este exact ceea ce eu numesc identitate dinamică. Adică, rămânem să ne gândim la România ca la ceva foarte diferit, chiar separat. Nu avem încredere în ea. Și nu vrem să ne implicăm în ea. Am senzația că dacă vrei să te angajezi în ceva, trebuie să lași garda jos și să te lași lovit. În primul rând, poate că vor fi loviți de „inamic” și abia într-un moment ulterior poate că se va întâmpla ceva pozitiv, ca un fel de deschidere. Așa că poate că oamenii se tem de acel moment al loviturii, când lasă jos garda. Ei nu vor să doboare garda.
Bine. Deci, practic, această idee de identitate dinamică ar fi văzut sorosistă sau perversă. Despre ce naiba vorbesc? În cadrul conversației noastre anterioare despre schimbare, lipsa acestei identități este ceea ce ne împiedică să ne internaționalizăm, să învățăm, să ne deschidem către lume etc., să schimbăm orice. Practic, nu putem descoperi în noi un spațiu care poate fi îmbogățit prin contactul cu o altă persoană. Iar atunci când luăm contact cu această persoană, o vom împuternici pe acea persoană și ea ne va împuternici pe noi și viceversa, în sens invers. Dar nu suntem pregătiți să împuternicim persoana pentru că aceasta ne va schimba pe noi. Ne va influența. Nu vrem să fim influențați. Este o influență străină. Vrem să fim așa cum suntem noi. Așa că nu știu dacă aveți vreun comentariu în legătură cu asta, dar am sentimentul că aceasta este una dintre probleme. De asemenea, românii, la fel și cu românii. Ei călătoresc în stațiunile noastre de la mare sau la Bansko. Dar ei înșiși spun că nu învață nimic semnificativ despre bulgari. Vin, se duc acolo așa cum sunt și se întorc așa cum sunt. Poate doar un pic schimbați.
Toate stațiunile de la Marea Neagră ar putea fi oriunde, pentru că stațiunile sunt stațiuni. Omogene. Nu este reprezentativ pentru cultura bulgară.
Eu cred că este adevărat. Adică, românii în timpul verii vin la Ruse în număr destul de mare și îi vezi cum urcă și coboară pe principala stradă comercială. Și apoi au colonizat Happy Grill. Este o enclavă de weekend.
Restaurantul le pune la dispoziție meniuri în limba română. Chelnerițele vorbesc engleza și este o limbă comună. Cât timp acest lucru are loc în weekend, bulgarii dau ocol Happy Grill. Pur și simplu nu vor merge acolo. De fapt, i-am auzit pe bulgarii care căutau un loc unde să mănânce spunându-și unii altora: „Nu, nu la Happy Grill. E plin de români”. Sunt și alte naționalități acolo. Au reacționat la ambianța internațională. Voi merge acolo, provocat de curiozitate. Un mic fior de aventură.
La fel și pentru mine.
Nu, nu, nu, nu pentru bulgari. E aproape ca o mică colonie românească în weekend. Și mi se pare ceva cu totul remarcabil.
Știu că nu este plăcut pentru localnici să-și vadă orașul cedând în fața turismului, să știți. Recunosc acest lucru în locuri precum Veliko Târnovo, care se ocupă de petreceri cu autobuzul și de petreceri mari. Și știu că acest lucru trebuie să fie extrem de invaziv pentru localnici. Dar cred că acest răspuns la românii din Ruse este diferit. Este diferit și este semnificativ. Pentru o vreme, o serie de alpiniști români și entuziaști ai activităților în aer liber veneau la Roussenski Lom. Inevitabil, bulgarii și românii au ajuns să se cațere împreună, demonstrând un interes comun pentru activitățile în aer liber sau cum vreți să le numiți. A existat cooperare și colaborare, s-au făcut planuri și s-a făcut schimb de numere de telefon. Când bulgarii aveau ocazia, călătoreau și făceau puțină escaladă în defileul Turda sau oriunde. Deci, ce înseamnă acest lucru? Nu există prea mult spațiu pe stâncile de la Basarbovo, așa că ar putea fi prin forța împrejurărilor. Dar, dincolo de asta, cred că ideea cheie este entuziasmul comun. Și îmi place ideea dumneavoastră despre centrele culturale sau despre schimburile și colaborarea academică, deoarece – din nou – există potențialul de formare a unor legături „tribale” care transcend naționalitatea.
Există o lipsă de voință politică sau de interes în acest sens. Adică, Bulgaria are centre culturale cu Ungaria, cu Austria. Cu Germania, bineînțeles, doar cu România nu există. Iar în cazul României, același centru cultural românesc este la Belgrad, este în Ungaria, sunt centre culturale în multe capitale în Europa, dar la Sofia nu există nimic. Văd, chiar și printre diplomați și experți în politică externă, o anumită gelozie sau neîncredere. Asta mă descurajează. Desigur, este o experiență și pot și să învăț ceva din această experiență. Dar văd, de asemenea, cât de mult nu le pasă oamenilor din instituții, nu-i pasă de celălalt. Și cât de suspicioși sunt față de tot ceea ce iese din scenariu, chiar și în lucrurile mărunte.
Am lansat ideea formării unei identități dinamice cu vecinii noștri, adică o anumită evoluție împreună pe baza unei atitudini non-hegemonice cu ei. Nu e prea exotic? În Bulgaria, cel mai probabil, îți formezi o identitate dinamică cu partenerul sexual, cu mama sau cu tatăl tău sau cu oricine altceva, cu prietenii tăi. Și asta este în regulă. Cine își formează identități dinamice cu vecinii, cu străinii? Chiar și în sensul meu specific, de cumva atotcuprinzător, poate într-un fel de identitate dinamică cu mulți oameni diferiți care vin potențial ca un colectiv sub o formă sau un ansamblu. Cred că asta sună ciudat pentru unii dintre compatrioții mei. Nu este un lucru prea specific pentru a cere – formarea unei identități dinamice cu oameni din alte națiuni?
Specificitățile experienței sunt destul de importante. Adică, de exemplu, mulți bulgari m-au întrebat despre relația dintre Scoția și Anglia și despre tipul de antipatie glumeață pe care cele două țări o manifestă una față de cealaltă. Iar eu le-aș spune că poate nu sunt cea mai potrivită persoană pentru a răspunde la această întrebare, având în vedere că mi-am petrecut zece ani din viața profesională la Londra și că experiența de viață și de muncă în Londra mi-a dat această perspectivă foarte cosmopolită. Așa că nu observ diferențe, nu gândesc în termeni de diferențe așa cum o fac alții. Și, într-adevăr, când m-am întors din Anglia în Scoția, după ce mi-am dezvoltat aceste noi atitudini, am constatat că o mare parte a gândirii și a perspectivei din Scoția sunt foarte parohiale pentru gustul meu și un pic înapoiate. Așadar, fiind o persoană care a călătorit mult și care a dezvoltat o atitudine de genul „Oriunde îmi atârn pălăria este acasă”, sunt o persoană care nu este foarte conștientă de puterea granițelor. Mi se pare ridicol că o întindere de apă, știți, Dunărea, ar putea crea o distincție între oameni. Sunt sigur că, din multe puncte de vedere, acei români care ocupă micile orașe și sate aflate vizavi de Tutrakan, Silistra și așa mai departe au mult mai multe în comun cu bulgarii pe care îi pot vedea în depărtare decât acei oameni din mașinile mari cu numere de București.
Avem nu atât o graniță fizică, cât o graniță de experiență. Și, de fapt, cineva poate să meargă la București și să aibă aceleași granițe pe care le are aici, la Ruse. Și cred că multă lume merge la București și poate chiar face schimb cu românii, dar păstrează granițele. Granițele rămân intacte. Experiența nu evoluează sau evoluează foarte încet.
Frontierele experienței este un mod foarte bun de a spune asta. Adică, de exemplu, în timp ce am călătorit recent mult în Bulgaria cu colegii mei bulgari, am constatat că ei reacționau cu entuziasm la ceva despre care eu ridicam din umeri. Călătoresc foarte mult, dar pentru ei părea să fie un lucru important. Fiecare monument sau fiecare punct de reper pe care îl întâlneau în Sofia sau oriunde: își făceau selfie-uri în fața lui. Mă gândeam, pentru numele lui Dumnezeu, oare nu au mai fost niciodată în Sofia? Ce-i așa mare lucru? Dar pentru ei, era ceva la care nu aveau o experiență prea mare. Așa că, pentru ei, a existat chiar o graniță psihologică între Ruse și Sofia, Ruse și Vidin. Și așa că nu-mi pot imagina reacția dacă am călători împreună la București. Nu-mi pot imagina cum ar reacționa ei. Odată m-am oferit voluntar să acționez ca ghid neoficial pentru un grup internațional atunci când am fost împreună la Plovdiv. Colegii mei bulgari au refuzat spunând că perspectiva îi intimida. Am apărut ca lider și facilitator de călătorie pentru grupuri de bulgari în Edinburgh, Amsterdam și Göteborg. Dar și în Montana și Panagyurishte. Are legătură cu experiența trecută, dar și cu deschiderea către experiențe noi.
Știu că a existat un program după cel de-al Doilea Război Mondial în care scoțienii sau britanicii, făceau schimburi cu germanii din cauza acestei nevoi de pacificare și de depășire a traumelor de război pentru a nu mai exista niciodată război. Așadar, mă întrebam dacă această experiență poate fi cumva utilă pentru bulgari și români într-un fel sau altul. Nu în sensul că am purtat un război. Poate că există o mare diferență între experiența noastră din Germania și cea britanică. Eu doar caut puțină inspirație. Ce poate injecta dinamica în anumite reglementări? Hm, eu am menționat că sunt cumva sceptic față de state, pentru că statele gândesc hegemonic, de cele mai multe ori. Așa că au această graniță foarte solidă între ele. Eu cred că oamenii de rând au sau ar trebui să aibă granițe mai fluide. Deci oamenii de rând au mai multe șanse să genereze o anumită schimbare. Dar există și alte subiecte. Există instituții europene, de exemplu, sau instituții internaționale, ONG-uri. Pot fi construite diverse subiecte, de exemplu, dacă doriți, corporațiile internaționale. Ar putea exista diverse subiecte care pot genera un anumit dinamism. Mă întreb doar cine este cu adevărat interesat să facă acest lucru? Cui îi pasă? Până la urmă, totul se rezumă la grijă.
Tocmai mi-am amintit o experiență pe care am avut-o. A fost cu mai bine de un deceniu în urmă. Am făcut un pic de explorare culturală. A fost un exercițiu de curiozitate. A implicat explorarea și jocul cu simbolismul implicat în combinația culorilor roșu și alb. Totul a început ușor și s-a transformat în bulgăre de zăpadă, rezultând în prezentări publice – discuții și prezentări vizuale – care au implicat discuții despre cruciați și crucea roșie de pe tunicile lor, despre tradițiile celtice și cele din Orientul Îndepărtat și am ținut să implic o componentă din tradiția populară românească. Am vrut să încorporez ceva din România, iar colegii mei au fost foarte reticenți în a-mi permite să fac acest lucru, gândindu-se că ar putea provoca o reacție negativă din partea unui public bulgar. Dar de ce? Spuneau lucruri de genul: „Ei bine, știi, este adevărat că noi avem marțea și românii mărțișorul, dar nu poți să iei tradiția bulgară și să o pui în apropierea celei românești”. E ca și cum una ar păta-o pe cealaltă. Am sfârșit prin a sugera că tradiția bulgară de primăvară își împărtășește sursa cu un sistem de credință celtic. A fost un argument mult mai subțire decât să subliniez îngemănarea evidentă dintre marțea și mărțișor. Mă bucur că nu am menționat marțea din Macedonia. Referința irlandeză / celtică a fost mai sigură. Atât de mult șovinism în Balcani este îndreptat spre vecini.
Există această tendință în Balcani, mai ales în cazul bulgarilor, ceea ce este comun între tine și vecinii tăi te dezbină. Lucrurile comune dezbină. Deci, cu Macedonia, avem o mare problemă pentru că avem o istorie comună și bulgarii vor ca macedonenii să spună că este complet bulgărească, această istorie, ca și cum nu ar fi macedoneană. În același timp, și același lucru este cu românii și cu dinastia medievală a Asăneştilor, care sunt susținuți de români că sunt români sau valahi, iar noi care îi susținem că sunt bulgari. Și dintr-o dată, din faptul că avem vreo 200 de ani poate de stat comun medieval, nu facem nimic cu el. Nu-l sărbătorim. Nu-l folosim pentru o retorică a comunității doar pentru că toată lumea va spune că e vorba de Bulgaria și România și va urma o luptă. Și asta din nou din cauza ei, care este o filozofie. Este pentru că nu putem gândi într-un concept de identitate dinamică. Noi gândim într-un concept static. Aceasta este fie bulgară, fie română. Nu există nuanțe, nu există fluiditate, nu există nimic comun, nimic reciproc, una sau alta. Și sunt complet opuse, ca și cum ar fi complet opuse. Bulgaria și România. Și mă interesează să discutăm despre această identitate dinamică. Și poate că într-o zi o voi face și pentru macedoneni, dar am sentimentul că nu va fi înțeles. Adică, în momentul în care spun acest cuvânt fantezist, identități dinamice, este un cuvânt atât de distilat, atât de abstract pentru oameni. Sunt sigur că oamenii nu vor lua acest lucru ca pe ceva natural. O vor lua drept ceva artificial. Ei bine, s-ar putea să fie artificial. Ar putea fi un produs al minții. Dar, pentru mine, permite complexitatea. Este o complexitate care permite schimbarea, ca ceva să se întâmple, ca un anumit dinamism să se producă. Așa că atunci când mă duc la români, nu mă cert cu ei despre istorie. Și chiar putem avea o discuție foarte frumoasă despre Asăneşti. Și recunoaștem, cred că în mod reciproc există drepturi de proprietate asupra aspectului. Și suntem prieteni. Celebrăm istoria noastră comună. Dar am sentimentul că este, dacă acest lucru este anunțat public, văzut ca o înaltă trădare. Mă predau „inamicului” care fura din identitatea neamului.
Dar, ca individ, nu pot să înțeleg acest lucru. Nu pot să înțeleg de ce se tem oamenii de ceea ce numiți „identitate dinamică”. Nu înțeleg teama de a descoperi că avem de fapt ceva în comun cu ceilalți. Eu interpretez o astfel de descoperire ca pe un motiv de sărbătoare. Cu toate acestea, așa cum tocmai ați spus, ea creează de fapt o reacție de recul și de exprimare a fricii. Dar ce provoacă o teamă? Pur și simplu nu înțeleg.
Am senzația că toată seara, încă de la început, discutăm despre ce este static și ce este dinamic. Și teama de schimbare.
Deci, din punct de vedere tehnic, nu există schimbare dacă pui ceva în comun care merge către o sursă comună, o sursă istorică comună, o sursă culturală comună, care este schimbarea care s-a produs. În afară de a recunoaște că ai introdus ceva.
Admițând cultura comună, îți extinzi teritoriul. Devii mai mare pentru că identitatea ta integrează aspecte periferice…
…iar prin faptul că devii mai mare, devii mai puțin pur. Mai puțin exclusivist din punct de vedere cultural.
Înțelegeti bine contradicțiile acestei gândiri. Totul ține de imaginar, dar trebuie să avem un imaginar care să permită dialogul și pacea, mai degrabă decât să stăm în permanență în stare de alertă și să ne așteptăm la șocuri de peste tot. În termeni geopolitici, profunzimea noastră strategică trebuie să fie vecinii noștri.
Foto: David Bisset (sursă: YouTube)
Citește în limba engleză!
Citește în limba bulgară!
Abonează-te la canalul blogului Podul Prieteniei de pe YouTube, unde sunt publicate mai multe interviuri video şi audio! Blogul mai poate fi urmărit pe Facebook şi Twitter. Canalul lui din Telegram este aici.
About Author
Descoperă mai multe la Podul Prieteniei
Abonează-te ca să primești ultimele articole prin email.
