Concluzia discuției “Planeta Petrila”: minerii sunt oameni, rezistența prin artă poate aduce schimbarea

Pe 9 iunie 2023, la centrul cultural Bloc 14 din Ruse, Bulgaria, a avut loc proiecția filmului Planeta Petrila (regia Andrei Dăscălescu). Aceasta a fost urmată de o discuție dintre public și moderator Vladimir Mitev cu Gabriel Amza – un activist civic român din Timișoara. Gabriel a vorbit despre contextul social în care a fost turnat filmul – despre Mineriade (intervențiile violente ale minerilor din anii ’90, care au reprimat studenții protestatari din București), despre mișcările culturale Planeta Petrila și Roșia Montană, despre activitatea sa ca activist civic, jurnalist, artist vizual și fotograf.

Gabriel Amza: Bine, mai întâi simt că trebuie să mă prezint. Nu fac parte deloc din echipa care a realizat filmul “Planeta Petrila”. M-ați putea vedea în fundal. Sunt un figurant, cred. Nu am avut niciun rol vorbitor. Asta pentru că am documentat aceeași comunitate în același timp. Am documentat-o timp de 6 sau 7 ani. O făceam de aproximativ un an și jumătate când au avut loc evenimentele din film, cu închiderea minei și salvarea ei cu succes.

Acest film este foarte valoros și a ridicat literalmente ștacheta. A fost realizat împreună cu HBO. A primit multă atenție internațională și a cimentat întreaga situație a salvării minei, pentru că dacă este pe HBO, înseamnă că este ceva super important.

Sunt fotograf documentarist la bază. Sunt activist, jurnalist și scriitor. Și artist multimedia și artist al pământului și persoană interdisciplinară. Fac o mulțime de lucruri, așa că pot răspunde la o mulțime de întrebări. Orice întrebări ați avea, sper să le fac dreptate. Vă rog să mergeți mai departe. Poate că ați putea să vă prezentați și dumneavoastră.

Vladimir Mitev: Dacă trebuie să spun ceva despre mine. Sunt un jurnalist de limbă română. Vorbim în engleză? Înțelegeți engleza? Nu o înțelegeți, nu-i așa?

M-am uitat pentru a treia oară la Planeta Petrila. Prima dată a fost la Telciu, care este un sat din regiunea Bistrița-Năsăud din Transilvania. Acolo a fost o școală de vară de științe sociale și aceasta a fost una dintre proiecțiile emblematice ale evenimentului. Iar a doua oară a fost un fost un proiect transfrontalier, bulgar, român și maghiar, unde l-am întâlnit și pe Gabriel și am vizionat filmul. L-am vizionat pentru a doua oară atunci și după aceea am încercat să proiectez cumva filmul în Roșu, pentru că mă gândeam că merită. Mă gândeam că Gabriel poate vorbi foarte bine și despre diverse lucruri legate de activism sau despre filmul în sine. Am făcut niște încercări de a vorbi cu Institutul Cultural Român, dar nu s-a reușit. Până la urmă am găsit rezonanță în Blocul 14 și mă bucur pentru asta. 

Am vrut să am și eu un fel de discuție cu dumneavoastră, ca public. Este interesant cum ați perceput filmul sau dacă aveți întrebări inspirate de film. Eu am câteva întrebări. Cred că ar trebui să se ofere un anumit context și aș putea să vă întreb să vă pun unele întrebări. Dar cred că este important și care este judecata dvs. cu care începeți?

Ce se întâmplă cu mina acum?

Ce se întâmplă cu mina acum este o situație complexă, pentru că s-a schimbat de când a fost lansat filmul și acest final fericit este un pic un final fericit timpuriu. Este o magie a filmului! În parte pentru că au reușit să salveze mina prin declararea mai multor clădiri ale acesteia ca monumente culturale. Astfel, au salvat-o din ghearele turbate ale guvernului care voia să o distrugă.

Dar autoritatea de închidere a minei, care sunt cei care o demolau, aveau interesele lor de marcă, adică cântărirea oțelului pe care îl obțineau din mină. Nu era deosebit de cușer. Au făcut o mulțime de bani din spate din asta. Acest lucru este foarte important pentru ei personal, bineînțeles, deoarece implică averea lor personală. Așa funcționează corupția. Multe lucruri au dispărut. Motorul uriaș pe care l-ați văzut deasupra și pe care doamna îl mișca este de fapt un motor Siemens fabricat în timpul celui de-al Doilea Război Mondial de către germani. Există o poveste foarte tare în spatele lui, pentru că am schimbat taberele. România a schimbat taberele în timp ce acel motor era instalat. Așa că i-au luat pe toți tehnicienii germani și i-au trimis la închisoare pentru că erau germani. Dar apoi nimeni nu a știut cum să instaleze motorul și i-au scos din închisoare pentru a putea instala motorul.

Aceasta este o anecdotă amuzantă. Acel motor era intact atunci când a fost declarat monument. Motorul în sine era un monument. Nu mai este intact. Într-o noapte, toate camerele s-au oprit și a fost o eroare și oamenii au uitat să încuie ușa. Și în vârful acestui turn uriaș de 14 tone de cupru a dispărut în această instituție foarte bine păzită și nimeni nu are nicio idee unde s-a dus. Aceasta este o situație încă în desfășurare. Valea Jiului are o cultură foarte sănătoasă a reciclării. Există un lucru numit “magneții din Valea Jiului”, iar magneții sunt oameni care caută în aceste locuri abandonate fier vechi pentru a vinde fier vechi. Este un mod de viață pentru oamenii săraci dintr-o comunitate foarte săracă, iar aceștia continuă să recolteze agresiv mina până în ziua de azi. Așa că până și eu cred că am fost acolo ultima dată în această primăvară și este întotdeauna un pic mai puțin cumva. Este un pic mai multă artă tot timpul, pentru că lucrează activ. Grupul de oameni pe care l-ați văzut acolo lucrează activ pentru a decora o altă clădire, pentru a renova, pentru a crea scena, pentru a crea ceva tot timpul. Dar, în același timp, există acest element de dispariție în mină, unde tot ce este făcut din metal este smuls. Uneori, arta însăși este vandalizată. 

Nu știu exact de ce sau cum funcționează această cultură. Dar da, este un proces continuu pentru a o renova efectiv. Un astfel de loc necesită zeci de milioane de euro pentru a-l face sigur, pentru a-l face un loc pe care oamenii ar vrea să îl viziteze. Iar declararea lui ca monument nu îți garantează zeci de milioane de euro, care sunt încă necesare pentru a le face de fapt utilizabile și în regulă, încă o dată. Așa că este încă în curs de desfășurare.

Recent, au avut discuții. Au avut o delegație de la Banca Mondială în mină, cred că anul trecut, pentru a asigura finanțarea de la Fondul Monetar Internațional pentru a face să funcționeze și la partenerul UE, cum ar fi schema de finanțare pentru regresie și decarbonizare. Ceea ce este important de menționat este că, în contextul minelor din blocul estic și, în general, la nivel internațional, în cazul închiderilor de mine, minerii din Valea Jiului au avut destul de mult succes în garantarea unei concedieri relativ sănătoasă în această situație, adică cei mai mulți dintre ei au primit șase luni sau un an de salarii compensatorii, precum și, acum, o reeducare în instalarea de panouri solare și întreținerea infrastructurii solare. Per total, nu sunt chiar atât de răi, dar sunt foarte atașați emoțional de mina în care și-au petrecut majoritatea zilelor lor întunecate, cred. Așa că este ceva relativ dulce-amărui.

România este renumită pentru minele de sare, iar multe dintre ele au fost transformate cu succes în atracții pentru mulți turiști. De ce este Petrila diferită?

Minele de sare au unele beneficii inerente pentru turism, adică este sănătos să stai acolo pentru perioade scurte de timp. Este foarte nesănătos să stai într-o mină de cărbune, chiar și pentru perioada în care eu sau Dăscălescu am fost acolo, ieși și tușești negru pentru o vreme, chiar și pe dinafară. Nu trebuie să mergi în subteran ca să ai aceste beneficii pentru sănătate. Ca să vină turiștii, iar turiștii nu prea vor să se murdărească. Dacă te sprijini de un perete într-o mină în haine albe, hainele vor deveni negre. Este o specie specifică de turiști. Este în afara drumurilor bătute. Este greu să ajungi acolo. Adică, nu poți merge. De obicei, turiștii se duc la București, la Brașov, undeva. Dacă vrei să mergi în Valea Jiului, trebuie să mergi în mod special în Valea Jiului. Are alături o urcare mare de munte pentru mașini și pentru cei foarte aventuroși. Este un loc foarte frumos. Se deschid noi stațiuni de schi acolo. Este un proces constant. Este uimitor pentru natură și viața sălbatică. Este o zonă minunată de văzut. Este important de menționat că nu a fost întotdeauna cazul în anii ’80, când toate aceste mine funcționau și toți oamenii munceau, ceea ce era foarte bine pentru ei într-un fel. Ecologia acelei mine, ca și a tuturor, era neagră de la un munte la altul. Râurile erau negre pentru că acolo se spăla cărbunele. Este nevoie de foarte mult pentru a reecologiza, ca să folosesc o expresie, un astfel de loc și a-l face cușer pentru servicii. Și aceasta este limitarea.

Care este semnificația minerilor în perioada socialistă și astăzi?

O întrebare importantă. Vă mulțumesc.

Da, există o mulțime de contexte de înțeles în acest sens și voi încerca să păstrez coerența și să le arăt, dar s-ar putea să plec pe tangente și să uit despre ce vorbesc, pentru că este inerent în procesul meu de gândire. Înainte Mina Petrila a fost una dintre cele mai vechi și mai adânci mine din România, avea 158 de ani când s-a închis. S-a deschis undeva în timpul goanei după cărbune din anii 1800, în epoca aburului. Era unul dintre locurile importante de unde venea cărbunele în Imperiul Austro-Ungar. La început, în anii 1800, în această zonă veneau oameni din Spania, de peste tot. Din Europa. Era unul dintre acele locuri unde oamenii se adunau pur și simplu să muncească, pentru că erau multe locuri de muncă. A fost aceeași situație ca și în cazul mineritului din State. Era destul de abuziv. La un moment dat, istoria este foarte neclară. Încă nu am reușit să o deslușim ca țară. În timpul comunismului erau considerați eroi. În general, minerii aveau beneficii foarte bune. Toate minele aveau propriile piste de bowling și cluburi de bowling. Aveau cluburi de fotbal, aveau echipe de înot. Aveau formații militare, ca fanfarele, aveau parcuri. Era un loc în care se putea trăi bine. Salariul era destul de bun pentru standardele României comuniste. Era o mândrie să spui că ai fost miner. Era un lucru respectat. Aveau o viață destul de bună, în afară de cei 25 de ani petrecuți în subteran. Și apoi, după cinci ani, ajungi să te odihnești puțin înainte de a muri, ceea ce este partea negativă, dar era o comunitate foarte sănătoasă în general.

A fost un moment, în anii ’70, când a avut o grevă mare la Petrila. Primul ministru a coborât, a fost ținut într-un fel de micuță cameră de gardă. Știți, acele căsuțe. Pur și simplu l-au încuiat pe premier acolo și au cerut să vorbească cu Ceaușescu, care până la urmă a vorbit cu ei. Au obținut în totalitate ceea ce au vrut, adică salarii mai bune și mai multe beneficii. Și de atunci încolo, organizatorii grevei au murit cu toții în mod misterios în accidente miniere, iar sindicatele miniere au fost infiltrate cu oameni numiți politic pentru a le controla, pentru că sunt o masă mare de oameni și trebuiau controlați. Ei au devenit sindicatul, cam atunci lucrurile au început să se ducă la vale.

După revoluție, minerii au fost folosiți de guvern. După revoluție, am avut în continuare proteste. În București, am avut proteste ale studenților. A fost un lucru continuu care a durat mult timp. Guvernul nu a fost deosebit. Învățați să fiți mulțumiți pentru acest lucru. Dar ce au de gând să facă? Pot trimite armata și poliția să bată protestatarii și să-i aresteze, dar asta ar provoca un incident internațional. Și vom primi, nu știu, sancțiuni economice și alte chestii, dar ce poți să faci? Îți folosești oamenii infiltrați în sindicate pentru a-i convinge pe mineri că acei oameni sunt dușmani ai statului. Așa că îi convingi pe mineri să meargă la București și să bată protestatarii, îi îmbeți foarte tare în prealabil în tren, te asiguri că au tot ce le trebuie, te asiguri că poliția stă foarte departe de situație. Și asta a provocat prima, a doua și, în cele din urmă, a treia Mineriadă. Primele două au fost orchestrate politic, oarecum. Oamenii din acele vremuri sunt încă, în multe privințe, la putere. Cea de-a treia a avut loc atunci când și-au dat seama că minele vor fi închise oricum. Nu mai puteau concura pe piața internațională a cărbunelui și au decis să facă grevă de unii singuri și să meargă singuri la București, fără a fi comandați politic. În momentul în care s-a întâmplat acest lucru, armata a venit asupra lor și nu au mai ajuns la București.

Această situație a provocat unele diferențe în modul în care sunt percepuți minerii în România, adică era un lucru foarte rău să fii miner în anii ’90 și 2000. Au pierdut tot sprijinul public odată cu bătaia protestatarilor. Este un lucru bine documentat, mai ales fotografiile oribile de la acele evenimente cu o femeie în rochie albastră care este bătută. Și-au pierdut tot sprijinul din partea populației generale. Și astfel a fost foarte ușor pentru guvern să închidă minele, să le facă rău și să-i concedieze pe mineri. Fără să sufere cu adevărat furia publică, doar minerii înșiși, care au devenit și ei balcanizați în felul lor din cauza modului în care sindicatele au fost infiltrate, nu mai pot avea încredere unii în alții și se luptau pentru locuri de muncă. Așa că, în loc să lucreze împreună, au început să acționeze unii împotriva celorlalți și să lucreze în interes propriu, deoarece au fost concediați în valuri mai mici de 500, 1000. Nu concediezi 50.000 de oameni dintr-o dată, pentru că atunci ai parte de o revoltă masivă, deoarece oamenii care mai aveau locuri de muncă doreau să-și păstreze locurile de muncă și nu s-ar fi revoltat niciodată în sprijinul colegilor lor.

În momentul în care minerii au plecat din Valea Jiului pentru a se întoarce la locul de origine, prin toată România. Pentru că Valea Jiului avea o populație foarte mare, pentru că oamenii erau mutați acolo pe măsură ce era nevoie de muncă. Face parte din modul în care a funcționat comunismul în România, cel puțin. În momentul în care au început să se întoarcă acasă, au plecat cu mașina pentru că acum erau mineri din Valea Jiului. Nu erau bineveniți acasă. Așa că a devenit o întreagă situație și o traumă proprie. Pentru acești oameni, aceasta este ultima etapă a închiderii minelor. Petrila a fost una dintre ultimele șase, cred, care au fost închise. Cred că în prezent au mai rămas una sau două. Cred că vor fi închise până în 2026, dar aceste date trebuie verificate.

Da. Un alt lucru care poate ar trebui clarificat este motivul pentru care guvernul s-a răzgândit. Pentru că statul este cel care a vrut să le închidă. Și dintr-o dată statul a decis să le dea statutul de clădiri protejate.

Am avut un incendiu uriaș într-un club rock undeva în 2015, care a provocat revolte masive de stradă și căderea guvernului, pentru că nimeni nu voia să se atingă de guvernare în acel moment, pentru că era o condamnare la moarte din punct de vedere politic, pentru că eram cu toții foarte supărați în România. Acesta a fost incendiul de la clubul Colectiv. În 2016, am avut un an de guvern tehnocrat, care a fost singurul moment din viața mea în care mă trezeam cu vești bune la televizor. Am găsit site-urile. A fost uimitor. Un an, asta e tot ce am primit. În ultima săptămână a acelui guvern, au reușit să treacă acest lucru. Au reușit, de asemenea, să salveze Roșia Montană, care era o chestie întreagă, pe care toată lumea a refuzat-o, pentru că aceasta intenționa să creeze o mare mină de aur în carieră deschisă și să creeze un lac uriaș de acid cu care să curețe petrolul. De asemenea, au oprit acest lucru prin declararea sa ca sit de patrimoniu UNESCO. În prezent, țara mea lucrează cu mândrie pentru a anula statutul de patrimoniu UNESCO al acelei zone și pentru a redeschide minele sau posibilitatea unor viitoare mine, pentru că este o afacere mare, nu-i așa?

Am o întrebare, dar să auzim ceva interesant. Acest club despre care vorbeați. 

Da. 

Cum se numea?

Colectiv.

Există un film despre el?

Da, cred că da. Dar nu l-am văzut. 

Poate fi văzut chiar și online, fără înregistrare. Fără plată. Pot să vă trimit linkul. Este un film foarte important pentru această tendință, care seamănă cu Bulgaria Democratică în Bulgaria. Uniunea Salvați România, pentru că este vorba despre noul tip de politician care apare după Colectiv și ajunge ministru al sănătății. Asta e legenda. Îl cheamă simplu Vlad, Ca și simplul nostru Kiro (Kiril Petkov), știți. Deci sunt multe lucruri comune în retorică, în imagine, deci pot să vă recomand să vedeți filmul.

Despre Vlad Voiculescu, care a devenit ministru al Sănătății, ar fi un singur lucru de spus: că este, până în ziua de azi, principalul donator de sânge din țară. Ca și cum și asta nu e reclamat sau ceva, dar avem o aplicație pentru că în timpul acelui guvern au reușit să gamifice donațiile de sânge pentru a încuraja oamenii să doneze. Astfel, dacă donezi mult, pești anunțat și există un grafic, iar el este întotdeauna în fruntea graficului, pentru că merge să doneze la fiecare șase luni, ceea ce este, cred, minimul. Deci, da.

Mai am o întrebare care ar putea fi interesantă pentru public. Ați menționat Roșia Montană. Protestele de la Roșia Montană au dus la apariția Uniunii Salvați România, care a apărut din mișcarea culturală Roșia Montană. Mihai Goțiu, jurnalistul, și alți oameni au intrat în politică. Planeta Petrila a fost, de asemenea, o mișcare culturală. Dar nu a dus la un partid. Puteți compara Roșia Montană și Planeta Petrila în acești termeni, ca mișcări culturale?

Roșia Montană a fost în mod inerent o mișcare ecologică. Era vorba despre ideea că nu vrem mine în carieră deschisă, mai ales în munți frumoși care au potențial turistic. Am o critică în legătură cu asta, la care voi ajunge la final. Am avut un protest masiv. A fost prima mișcare coerentă a generației mele, în generația care este poate cu zece ani înaintea mea. A fost prima dată când am reușit să ne organizăm. Am reușit să avem un mesaj coerent pentru toată lumea. Oamenii au făcut bannere, oamenii au făcut donații. A fost o luptă lungă pentru statutul de patrimoniu UNESCO. Dar critica pe care o am în legătură cu asta este că, odată ce a fost declarat patrimoniu UNESCO, toată lumea a renunțat. Am zis: “Am câștigat, s-a terminat”. Iar aceste comunități depind foarte mult de locurile de muncă. Nu s-au gândit niciodată la oamenii din acea zonă ca la o mișcare mare. Dacă te duci acolo acum, zona este într-o situație oribilă. Compania care urma să deschidă minele a cumpărat în mod activ case în toate satele pentru a face presiuni asupra oamenilor, case pe care încă le mai dețin. Aceste case nu sunt renovate. Ei fac mult lobby în comunitățile locale și sunt încă singurii care investesc în mod coerent bani acolo pentru propriile nevoi. Ei vor să deschidă mina. Dar chestia este că toate acele zeci de mii de oameni care au protestat pentru a salva Roșia Montana nu se duc acolo o dată pe an pentru un weekend pentru a cheltui niște bani. Acei oameni nu simt că sunt în pericol de curând. Anul trecut cred că a fost în pericol că în vârful unui munte era un lac și din cauza ploilor urma să se prăbușească și să distrugă cele câteva sate. A fost ca un întreg lucru. Este foarte dificil să repari acele baraje și este foarte dificil să faci lucrări de infrastructură pentru acele comunități, deoarece este un sit din patrimoniul mondial UNESCO și necesită documente foarte speciale pentru a face acest lucru. Dar, în cel mai bun caz, este o victorie pirică

Aceasta este povestea proiectului Roșia Montană. Dar eu cred că există și o mișcare care a dus la apariția Uniunii Salvați România.

Dar, din nou, asta nu mai există, da?

În orice caz, care este diferența dintre Planeta Petrila și Roșia Montană?

Știu că nu este la fel de populară. Nu a fost niciodată la fel de populară ca Roșia Montană. Roșia Montană a reușit cumva să atragă oamenii potriviți pentru a face proteste în fiecare oraș mare din România pentru o perioadă lungă de timp, ceea ce este destul de impresionant. Pentru Petrila, forța motrice pentru o lungă perioadă de timp a fost în principal Barbu, artistul care a făcut artă de gherilă în jurul orașului, pentru care oamenii nu l-au apreciat în comunitatea sa locală pentru cea mai lungă perioadă de timp, deoarece nu vedeau valoare în arta sa. Până în ziua de azi, au început să vadă valoarea în el doar în momentul în care și-au dat seama că pot face bani de pe urma lui. Este foarte important. Vreau să subliniez acest lucru pentru că este foarte important pentru comunități ca aceasta.

Bine, dar este fezabil din punct de vedere economic sau trebuie să cheltuiți din buzunar, știți?

Aceasta a fost una dintre întrebările mele. După cum am văzut, lucrurile lui Barbu sunt făcute de el însuși. Cele mai multe dintre aceste obiecte provin de la magazinele second hand din zonă, pe care el le-a reciclat în artă.

Dar trebuie să facă rost de fonduri chiar și pentru vopseaua de pe pereți?

Trebuie să o facă, nu-i așa?

Nu știu, nu știu.

Obțineți finanțare pentru vopseaua de pe pereți?

Nu.

Poftim. Ăsta e răspunsul.

Toți acei oameni care îl ajutau să picteze, voluntarii. Voluntarii sunt, în mare parte, copii de vârsta liceului din comunitatea sa, care au timp liber în timpul verii. Așa că, de obicei, îl ajută. De fiecare dată când mă duc la mina Petrila, încerc să donez cât mai mulți bani. Încerc să duc acolo grupuri de turiști din Germania și grupuri de studenți pentru a gândi proiecte și a lucra pentru a obține fonduri pentru finanțarea acestei zone. Au reușit să obțină niște fonduri europene. Cenușă – tipul care conduce mina

De la sindicat?

Da. Tipul de la sindicat care și-a făcut propriul sindicat. Acum a obținut finanțare pentru a-și face o tipografie, pe care o conduce din mină. Și e un ecosistem sănătos, pentru că el tipărește chestii de la Planeta Petrila. Așa că Planeta Petrila, ca organizație, îl poate plăti ca să facă lucruri. Și atunci banii sunt folosiți în comunitate. Iar acest tip de ecosistem este un mod foarte sănătos de a face acest tip de lucruri. Toți minerii care au urât această idee cel mai mult timp, în momentul în care și-au dat seama că, dacă vin turiști și vor să vorbească cu minerii, îi pot ghida prin mină și le pot vorbi despre fiecare loc, iar la final pot primi donații. Apoi fac bani și apoi prietenii lor vor să facă și ei acest lucru.

Așadar, este ca un fel de tur gratuit al minei.

Da. Un fel de tur gratuit al minei, dar orientat spre donații. 

Da, da. Acesta este primul loc din străinătate unde a fost prezentat acest film?

Cu siguranță este primul loc în care l-am prezentat. A fost prezentat de multe ori de alte persoane, dar nu de mine. Așa că vă mulțumesc pentru această întrebare.

Ne puteți spune mai multe despre regizor, despre echipă, despre filmul în sine, despre perioada în care a fost realizat? 

Perioada în care a fost realizat, din câte îmi amintesc, este undeva între 2015, 2016. Cam un an de filmări. Dăscălescu a făcut aproape tot singur, dar are o echipă mică. A avut tot timpul cu el un asistent, care a jucat și el în filme. Este o afacere de tip guerilla film. A reușit să intre în mină înainte ca aceasta să se închidă. A fost foarte greu, pentru că nu voiau să lase oamenii să intre la vremea respectivă. A obținut un unghi de vedere foarte bun încă de la început, dar și-a dat seama că Barbu era cheia poveștii. Mi-a luat cam un an și jumătate de documentare ca să îmi dau seama că Barbu era important, pentru că în acel loc sunt vreo 12, 15 sate. Nu știam de Barbu pentru că nu sunt atât de inteligent. Mi-a luat mult timp să ajung la Barbu. Și acela a fost și pentru mine momentul în care proiectul a făcut clic. El este cheia. Pentru această voce. Dăscălescu l-a găsit foarte devreme în proiect și și-a dat seama că despre asta este vorba și asta face un film grozav. De atunci încolo, cred că montajul a fost făcut cu echipa de la HBO, care este foarte bună. Știți, există o mulțime de abilități tehnice acolo. Există o mulțime de abilități și cred că au reușit să facă o piesă grozavă.

Care este cel mai pozitiv rezultat pentru tine sau pentru echipă?

Adică, din nou, eu și echipa, lucruri foarte separate.

Sunteți aici…

Da, sunt aici. Acesta este cu siguranță cel mai bun beneficiu pentru mine. Am plâns mult când am văzut prima dată. Am văzut-o pentru prima dată. A fost o lansare mondială la Petrila. Acolo a avut loc prima proiecție. Primarul a fost acolo și toți cei din film au fost acolo. Copiii, da, copiii au fost acolo și toate cele, și toată lumea a fost foarte încântată să îl vadă.

Filmul în sine, marea victorie a acestuia, este că a reconfirmat valoarea oamenilor din acel loc. Le-a dat un motiv pentru a continua să o facă, pentru că Valea Jiului este un loc foarte deprimant. Arată foarte frumos când este natură, dar dacă ajungi să o vezi iarna, este absolut deprimant. Este o zonă foarte săracă. Este o vale în care totul pare că se prăbușește pentru că în mod inerent așa este. Așteaptă încă multe investiții. Este o zonă încă îngrozitor de afectată de corupție. Au făcut o nouă stațiune de schi care, prin telescaun, îi duce pe oameni direct pe terenul și la hotelul fiului primarului. Este un scenariu atât de clasic pentru această parte a Europei. Și nu s-a schimbat nici până în ziua de azi, poate că acum sunteți curioși să mergeți să vedeți acest loc dacă veți fi vreodată în zonă. Acesta este genul de victorie pe care o are. Sunt victorii foarte mici care pot face bulgăre de zăpadă. Succesul acelei echipe și acest film este o parte din asta. Îl ajutăm să se transforme în bulgăre de zăpadă și să devină o realitate. Petrila este un loc în care în anii ’90, când concedierile erau la apogeu și oamenii erau concediați, cam o dată la două luni, puteai cumpăra un apartament cu o ladă de bere, pur și simplu o ladă de bere, pentru că nimeni nu mai voia să fie acolo. Locul este atât de deprimant.

Întrebare din social media. Asta va fi singura proiecție aici?

Voi transmite această întrebare organizatorului.

Deocamdată. Avem acordul regizorului pentru o singură proiecție. Dacă există interes, putem discuta cu regizorul pentru o alta. Dar toți suntem în discuție cu Bloc 14.

Cum se face că România reușește să dezvolte aceste mișcări culturale? Care este ingredientul secret sau ce îi face pe oameni să fie atât de activi din punct de vedere civic? Pentru că și dumneavoastră sunteți un activist civic. Așa că poate știți.

Nu cred că oamenii sunt în general activi civic. Cred că românii, prin definiție, nu sunt învățați cum să fie activi ca cetățeni. Acesta este un lucru și este o problemă uriașă în școlile noastre. Dacă cineva a fost învățat asta a fost foarte norocos că a avut un profesor bun, dar avem proteste uriașe acum din partea profesorilor. Cred că este o problemă de educație. Orice lipsă de activism civic este cu siguranță o problemă de educație și o problemă de familie la început, pentru că, în ceea ce mă privește, părinții mei m-au crescut cu respect pentru justiție și ură față de autoritate, lucru pentru care le mulțumesc. Toți oamenii pe care îi cunosc și care sunt activi din punct de vedere civic au fost crescuți într-un mod similar. Așadar, tot ceea ce provine dintr-un mediu familial este că poți să-i înveți pe copii, cred eu, să fie activi din punct de vedere civic și să aibă un puternic simț al justiției. Dar, per total, România nu este ca societate mai bună decât orice alt loc în acest sens. Să-l luăm de exemplu pe Barbu. Barbu provine dintr-o familie de intelectuali, care au fost crescuți așa. Toți au fost crescuți așa. Sunt doi frați și o soră, și toți sunt hardcore. Toți sunt profesori sau învățători. El este un pic în cădere, dacă e să zicem așa, pentru că el își face doar micile lui proiecte artistice. Dar ceilalți: fratele lui este liderul clubului studențesc din Valea Jiului. Sora lui este profesoară, așa că el este cel care nu face nimic cu viața lui. Dacă face ceva.

Poate ne puteți spune mai multe despre activitatea dumneavoastră ca activist.

Este relevant?

Este un exemplu de ceea ce se întâmplă în România, pe baza propriei tale relatări. Sunteți activ în mișcarea bicicliștilor, nu?

Da, sunt activ în acest domeniu. Sunt o persoană cu un suflet curios. Am fost crescut așa și am fost educat să nu respect autoritatea, dacă e o prostie, asta e un lucru important pentru mine. Am fost foarte mult încurajat să nu devin artist de profesie pentru că trebuie să mănânc, eventual de la altcineva decât de la părinții mei. Așa că am decis să devin jurnalist pentru că asta face cu siguranță mai mulți bani. M-am dus la facultatea de jurnalism și primul semestru a fost o experiență atât de mizerabilă încât am renunțat complet la scris și m-am apucat de fotografie. În momentul în care am ajuns la un masterat de fotojurnalism a fost momentul în care m-am apucat din nou de scris pentru că am avut un scurt curs de scriere în care ne-au învățat cum să scriem bine, nu cum să scriem chestii patetice care nu au respect de sine. Acum voi scrie din nou. De atunci, am început să merg pe bicicletă și mi s-a părut foarte nedrept ceea ce se întâmplă, pe șosea. Așa că am devenit un activist pentru biciclete. În cele din urmă, mi-am dat seama că nu este suficient ca eu să fac aceste lucruri. Așa că acum încerc să le explic și altor oameni că ar trebui să facă și ei acest lucru, pentru că eu cred că aceasta este cea mai bună cale de a obține rezultate. Și da, eu nu știu asta.

Bine, dar atunci când vă faceți proiectele, cât de ușor vă este să le faceți în România, găsiți parteneri? Găsești un mediu?

Am documentat asta din banii mei timp de câțiva ani. Am vândut aparate foto, aparatele mele mai bune. Le-am vândut ca să economisesc bani. Odată am făcut pneumonie pentru că dormeam într-un loc foarte friguros. Acum am permis de conducere, așa că pot dormi în mașină, ceea ce fac în mod regulat dacă trebuie să documentez, pentru că este mult mai ieftin. Mai recent, m-am implicat în Funky Citizens, care este unul dintre ONG-urile noastre de top. Eu sunt la filiala din Timișoara. Și ceea ce încercăm să facem acum ca echipă este să creăm o rețea de sprijin auto-suficientă pentru activiști. Acum că avem internet și putem vorbi unii cu alții, scopul este să ne ajutăm reciproc cu resurse. Pentru că multe dintre problemele pe care le avem în comunitățile noastre individuale sunt aceleași probleme de peste tot. Doar că nu vorbim despre ele și nu există nicio modalitate de a le rezolva la nivel central. Fiecare se simte foarte singur cu problemele sale. Până la urmă, mulți dintre noi avem aceeași problemă. Iar în momentul în care o persoană găsește o cale de succes, aceasta poate fi extrapolată la mai multe situații. Ăsta este planul actual și ceea ce sper este să influențeze un pic modul în care funcționează România. 

Următoarele noastre alegeri vor fi foarte importante. Avem o jumătate de milion de noi alegători care tocmai ajung la vârsta de vot. De obicei, sunt oameni care merg la vot prima dată. Este interesant? Și se întristează pentru că e același rahat și apoi nu se mai duc să voteze. Aceste alegeri pot afecta viitorul nostru ca țară, destul de mult. Și cu acești tineri, cred că avem o șansă de a schimba ceva.

Aveți o șansă?

Da, să o mișcăm puțin. Eu cred în metoda “Smooch the Rhino”, care spune că nu poți schimba lumea, dar poți face o mică diferență. Dacă nu ați văzut “Moartea lui Smoochy”. E un film uimitor. Vă încurajez călduros să îl arătați și aici. Edward Norton joacă rolul unui model TV pentru copii, care este un tip pe nume Smoochy. Așa că întotdeauna mă înveselește și mă încurajează să încerc să fac o diferență în lume. 

Înseamnă că acum lucrați mai ales cu tineri sau cu elevi doar pentru a-i pregăti?

Mi-aș dori să o fac. Nu, ceea ce lucrez este că mă duc în școli pentru a face educație rutieră, pentru a încerca să echilibrez educația rutieră a poliției, care le explică copiilor că orice s-ar întâmpla este din vina lor, ceea ce înseamnă că ei acuză victimele de la început. Noi mergem și încercăm să le explicăm că au drepturi atunci când se află pe o trecere de pietoni. Este dreptul lor să se afle acolo. Nu este vorba că nu trebuie să fugă de mașină dacă se află pe trecerea de pietoni, lucruri de genul acesta. Sunt pași mici. Vreau să le dau oamenilor posibilitatea de a se simți ca acasă în spațiul public și vreau ca ei să fie stăpâni pe spațiul public, pentru că este acolo. Cu toții avem această oportunitate de a fi acolo. Dreptul, chiar dacă suntem într-un BMW sau nu, știți, este foarte… Cred că este esențial, pentru că într-o țară în care simți că nu ai voie să fii în spațiul public, dacă nu ești într-un BMW, nu ai respectul de sine pentru a încerca să schimbi ceva. Cred în aceste mici schimbări care cred că pot duce, din punct de vedere psihologic, la schimbări drastice în modul în care oamenii se văd pe ei înșiși în relația lor cu statul. Poate că este o iluzie.

Cunoașteți vreunul dintre băieții din filmul din mină? Ce se întâmplă cu ei? S-au dus la cealaltă mină să muncească așa cum au spus?

Mulți dintre ei au făcut-o, dar și celelalte mine se vor închide. Nu păstrez legătura cu minerii înșiși. Cenușă nu mai lucrează în mină. S-a pensionat și sănătatea lui nu este în regulă. Ultima dată când l-am văzut, avea probleme de sănătate. Acest lucru se datorează faptului că a fost miner o perioadă lungă de timp, iar acest lucru este foarte rău pentru sănătate. Probabil că mulți dintre ei au plecat până acum. Dar eu nu știu. Să sperăm că Planeta Petrila este încă în viață. Eu încă mai țin legătura cu ei. Sper, de asemenea, să public o carte despre asta. Există un singur exemplar al acesteia. Există. Dacă vreți să mergeți vreodată să vedeți cartea mea până când voi reuși să o public, trebuie să mergeți la mină. E ca și cum ar fi singurul exemplar ce poate fi consultat. Oamenii continuă să încerce să o cumpere, dar până acum prețul a ajuns la 4.000 de euro, cât a fost oferit. Am nevoie de 8.000 de euro pentru a o tipări, așa că încă aștept.

Nu sunt în contact cu ei. Cred că este în regulă. Valea Jiului, în momentul de față, se duce în sus. Se îmbunătățește din nou. Au fost cei de la FMI acolo. A fost un lucru important, pentru că au nevoie de asta. Toți sunt niște golani nebuni, ridicoli și proști, în ceea ce privește autoritățile. Dar când FMI spune că acei oameni sunt importanți, știți, autoritățile vor fi de acord, așa cum este în prezent. Au reușit să transfere proprietatea clădirii. Nu mai este în instituția de închidere a minei. Acum este în proprietatea primăriei sale, ceea ce reprezintă propria problemă, pentru că acum primăria trebuie să plătească paza. Ceea ce falimentează încet-încet orașul. Dar oferă niște locuri de muncă și oamenii s-au obișnuit cu ea în comunitate. Și, per total, încet-încet situația se îmbunătățește. Oamenii își dau seama că, dacă au un apartament liber, îl pot închiria prin Airbnb și, în cele din urmă, vor apărea oameni pentru el.

Când am început acest proiect, dacă voiai să mergi la Petrila, nu exista niciun loc unde puteai, de exemplu, să închiriezi o cameră. Eu stăteam în mașină. Îi întrebam pe oamenii pe care îi întâlneam dacă pot sta pe canapeaua lor pentru o săptămână sau mai știu eu ce. Acestea erau opțiunile în acea vilă și în vale. 

Dar acum a început să se dezvolte în timpul iernii. Au o mulțime de sporturi de iarnă, iar vara sunt o mulțime de ONG-uri care lucrează pentru trasee de mountain bike și există un ONG minunat într-un alt loc care nu este Petrila. Se găsește tot în Valea Jiului. Este o sală de escaladă pentru copii. Este un serviciu social în care ei pot să se cațere gratuit și primesc echipament. Regula este că trebuie să stea acolo în sală și să-și facă temele și trebuie să citească un anumit număr de ore pe săptămână. Deja dezvoltă cărți de cățărare și bouldering. Acest lucru, prin el însuși, aduce mai mulți oameni. Nu este vorba de o soluție unică. Este mai degrabă un roi de lucruri individuale foarte mici care se pot construi într-unul mai mare.

Ați primit sprijin financiar din partea unor organizații?

Uneori, dacă sunt norocos, solicit o finanțare. Vedem cum se întâmplă. Săptămâna viitoare voi aplica și pentru un alt tip de finanțare. Este un proces. Partea tristă în legătură cu acest tip de muncă este, de asemenea, cred că știți până acum și voi, este că de muncă pentru a face nevoie de un anumit tip de creier pentru a face actele și a cere bani. Apoi, pentru a face arta și pentru a vă face proiectele. Este, de asemenea, o muncă cu normă întreagă pentru care ai nevoie de un creier complet diferit. Așa că uneori o fac, alteori nu. Este fantastic atunci când se întâmplă și sunt foarte fericit de fiecare dată când se întâmplă. Recent, am avut ocazia, pentru munca mea civică, să fiu plătit de Funky Citizens pentru a dezvolta această rețea în orașul meu natal și, practic, să fiu o problemă pentru autorități, în felul meu. A fost cel mai bun moment din viața mea, pentru că nu mi-au cerut niciun e-mail, niciun raport sau vreun mod standardizat de a arăta că am reușit. Am avut la dispoziție șase luni pentru a-mi face treaba și a fi supărat și a fost frumos. Dar acum m-am întors la realitate. Așa că asta e chestia.

Să sperăm că, din câte am înțeles, există și o parte bună a lucrurilor. Ce organizații are nevoie Planeta Petrila de banii săi doar pentru a menține oamenii angajați cu normă întreagă pentru a face hârțogăraia și pentru a face munca. 

Acesta nu este un lucru care a existat în modul în care se întâmplă finanțarea. De obicei, primești finanțare pentru un proiect. Trebuie să faci o mulțime de hârtii înainte, faci proiectul și apoi faci o mulțime de hârtii la final. Cel puțin în România, așa funcționează. Dar acum avem finanțări din Europa, iar în Europa, mai ales în finanțările nordice, au început să aibă conceptul de bani pentru a susține o organizație și să aibă încredere că își vor face proiectele în mod coerent, ceea ce în mare parte face toată lumea. Nimeni nu-și va lua o vacanță de șase luni. Dacă vor primi un salariu, oamenii vor fi ca și cum: “Hei, nu trebuie să-mi fac griji cu privire la scrierea proiectelor. Pot să-mi fac munca”. Deci, asta începe să fie o chestie. Iar organizațiile încep să primească astfel de bani. Și apoi ai una sau două persoane care se ocupă cu normă întreagă de acel lucru. Și atunci poți începe să faci de fapt munca așa cum trebuie făcută. Să sperăm că acest lucru va continua ca o tendință și că vom vedea mai multe astfel de lucruri, sperăm că și în Bulgaria. Principalul lucru.

Poate ultima întrebare, pentru că ați fost aici pentru a doua oară, dacă nu mă înșel, și este a doua zi a vizitei dumneavoastră. Deci, care este impresia dumneavoastră despre orașul Rousse și despre oamenii săi?

Este foarte cald aici.

Nu este deloc așa. Va fi cald. Da, va fi cald. Acum e doar bine. Ai observat totuși.

Am fost foarte impresionată de oraș. Sunt foarte recunoscător pentru oportunitatea de a fi aici și de a vorbi cu voi. Este o plăcere, pentru că sunt foarte fericit să fac asta tot timpul. Până acum, totul este bine. Mâncarea este destul de bună. Berea este bună.

Dar femeile?

Eu sunt din România și sunt căsătorit, așa că sunt foarte drăguțe. Foarte, foarte asemănător, femeile din această parte a Europei sunt foarte grozave și este o bucurie. Am fost recent la Londra și m-am plimbat 20 de kilometri și nu am văzut nicio femeie frumoasă. Asta a fost ca un lucru foarte notabil. Și mi-am zis: “Nu mai vreau să fiu aici”.

Așa că, dacă vezi o femeie frumoasă înseamnă că nu este din Marea Britanie.

Per total, este foarte frumos aici. Cred că orașul ăsta are mult mai multe, la fel ca Petrila, mult mai multe posibilități decât ceea ce văd eu. Cred că lângă hotelul meu, există acest loc ciudat unde s-au oprit la o trecere de pietoni pentru acest drum care nici măcar nu este folosit și oamenii trebuie să treacă pe sub el, și cred că este ofensator. Lucruri de genul acesta. Dar este inerent în această parte a lumii și în cultura auto. Așa că este ceea ce este. Cred că una dintre principalele probleme pentru acest loc este că acel drum este doar pentru mașini. Dacă ar avea o pistă pentru bicicliști lângă ea, cred că relația cu Giurgiu ar fi drastic diferită. Ar crea o mulțime de stimuli economici. Deci, din nou, este un oraș frumos, cu multă istorie. Din câte văd, încă nu i-am vizitat muzeele. Îmi place clădirea primăriei. Da, este minunat. Îmi place la nebunie.  Îmi place și clădirea aceea asemănătoare unei nave. Foarte mult. Nava și teatrul sunt frumoase și da, este un oraș minunat.

Dacă vrei să răspunzi, pentru ce este renumită Timișoara? Reperele, obiectivele turistice ale Timișoarei. În câteva cuvinte.

Centrul orașului este frumos și merită văzut. Este la fel de bun ca orice centru de oraș din Europa. Suntem renumiți pentru grădinile și parcurile noastre. Timișoara are o cantitate ridicolă de parcuri și sper să avem din ce în ce mai multe. În prezent suntem capitala culturii, capitala europeană a culturii. Dacă vreți să mergeți acolo, vă recomand să vă uitați în program și să vă găsiți timp pentru a vizita arta. În prezent poți petrece o săptămână în Timișoara și să vezi continuu artă, ceea ce este un lucru extraordinar care nu știu dacă se va mai întâmpla și în alți ani, așa că prindeți-l cât mai puteți. Dar cam asta e tot. Timișoara noastră este multiculturală. Avem bulgari, avem sârbi, avem evrei, avem germani, avem maghiari, armeni. Cred că avem și o minoritate rusă, cum ar fi rușii lipoveni. Este multicultural. Este unul dintre cele mai bune lucruri despre oraș. 

Da, se numește mica Viena. La fel ca și Ruse. 

Da.

Este arhitectura. A fost folosită în anii 1800 pentru experimente de planificare urbană. Și dacă funcționau, erau implementate și la Viena. Așa că asta e relația. De aceea am avut marea noastră mândrie: avem primul iluminat public din Europa cu electricitate și avem primul tramvai cu cai. Și acestea sunt, evident, experimente pentru Viena. Așa au fost făcute, dar Ruse este cu siguranță o afacere mare.

Primarul care a făcut primul iluminat public urban din Europa a fost bulgarul Carol Telbisz, care este un bulgar catolic din Banat. Bine, scuze pentru acest moment patriotic.

Foarte important, cred, să înțelegem în această parte a lumii că împreună suntem mult mai buni decât fiecare cu ce are de făcut. Așadar.

Am sentimentul că suntem recunoscători, cu toții, pentru această ocazie de a vorbi cu dumneavoastră și de a viziona filmul. Vă mulțumim. 

Vă mulțumesc că sunteți aici, că ați pus întrebări și că sunteți interesați de ceea ce am de spus. Sunteți cu toții bineveniți să luați legătura cu mine pe rețelele de socializare sau pe orice alte canale doriți, cu excepția urmăririi mele în miez de noapte, lucru care s-ar putea să mă jignească. Dar ideea este că sunteți cu toții bineveniți să mă întrebați orice și sunt deschis la orice colaborări etc., și relativ liber pentru că sunt un om fără loc de muncă. Fără rușine și fără loc de muncă. E un lucru frumos. Vă mulțumesc.

Și eu vă mulțumesc. Cred că prin tine, Vladimir, trebuie să facem mai multe conexiuni cu România, pentru că e doar aici.

Foto: Gabriel Amza (sursă: Asen Nikolov, Bloc 14)

Abonează-te la canalul blogului Podul Prieteniei de pe YouTube, unde sunt publicate mai multe interviuri video şi audio! Blogul mai poate fi urmărit pe Facebook şi Twitter. Canalul lui din Telegram este aici

About Author