David Bisset: Bulgarii și românii își dau seama că trebuie să fie ceva mai mult decât jucăriile marilor puteri

David Bisset este cercetător și strateg la Equilibrium – cel mai mare ONG din sectorul serviciilor sociale din Bulgaria. Bazat în orașul Ruse, el discută cu Vladimir Mitev despre specificul societății bulgare. În cea de-a patra și ultima parte a discuției, cei doi discută diverse aspecte ale identității bulgare contemporane – dificultatea de a determina care sunt originile traumei bulgare, problema polarizării între “Vest” și “Est” din cauza războiului din Ucraina, în ce măsură identitatea bulgară este “scindată” sau este mai degrabă doar o identitate, care suferă presiunea șovinismului bulgar etc. La final, David Bisset își împărtășește gândurile despre ce schimbări sociale și identitare se așteaptă în viitorul apropiat în Bulgaria, inclusiv în contextul războiului din Ucraina.

Ne apropiem de finalul discuției noastre. Mă bucur pentru faptul că sunteți intrigați de ceea ce discutăm. Vreau să încheiem cu problema identității, care cred că este esențială pentru tot ceea ce urmează să se întâmple sau să nu se întâmple. Am discutat despre faptul că există o polarizare în societatea bulgară și că există o oarecare dificultate de a crește într-o astfel de situație în care ești în mod constant deviat între noțiuni înarmate. Mă întreb cum poate fi afirmată identitatea bulgară într-o situație în care există un război între Vest și Est sau între centru și periferie? Cum poate Bulgaria să adauge valoare atunci când ne aflăm într-un astfel de mediu în care este dificil să formezi o societate, să ai capital social, este dificil să te extinzi dincolo de limitele grupului tău interior etc. Chiar dacă este un in-grup național, este totuși un in-grup. Ce părere aveți despre identitatea bulgară în aceste condiții și care este calea de urmat pentru această identitate?

Există anumite fenomene, anumite lucruri în Bulgaria care îmi amintesc de Scoția. Când eram student sau foarte tânăr, în urmă cu câteva decenii, când Scoția încerca cu disperare să se diferențieze în primul rând de Anglia, vecinul său dominant, și se gândea în termeni de rupere. Puteam vedea cum aspecte ale culturii scoțiene și ale muzicii sale populare erau distorsionate și omogenizate în încercarea Scoției de a se vinde ca fiind ceva distinct de Anglia. Erau numai cimpoaie și kilturi și cântece despre munți și despre urzica purpurie și lucruri de genul acesta.

Pot vedea acest lucru și în Bulgaria. Văd cum folosiți aceste aspecte vizibile ale istoriei și culturii voastre pentru a încerca să vă identificați. Dar uneori se poate ajunge la un stil de autoparodie. Devine un pic de prost gust. Știți, dacă mergeți pe coasta bulgară a Mării Negre sau în alte centre turistice, vedeți cum magazinele de suveniruri vând exact aceleași lucruri. Restaurantele populare sunt toate foarte asemănătoare între ele. Sunt foarte puține lucruri care să le deosebească. În acest moment, aceasta pare a fi o lipsă abjectă de imaginație sau de inovație în interpretarea culturii bulgare. Acest lucru s-a întâmplat în Scoția și, la scurt timp după aceea, a apărut ca o putere politică foarte puternică în raport cu Anglia. Așadar, cred că există speranță pentru Bulgaria.

Cred că va depinde de inovatori, de anumite persoane cu un anumit nivel de statut internațional, cu o anumită vizibilitate, care să folosească identitatea bulgară într-un mod mai subtil, mai nuanțat, mai realist. De exemplu, Gheorghi Gospodinov tocmai a câștigat Premiul Internațional Booker pentru literatură. S-a făcut mare tam-tam în Bulgaria pentru acest lucru, pentru că reprezintă modul în care literatura bulgară se află la zenitul literaturii internaționale. Totul a fost despre Bulgaria. Bulgaria și din nou Bulgaria. Cu toate acestea, Georgi însuși nu s-a exprimat în acest fel, pentru că nu avea niciun sens. Câștigi premii literare pentru inovație, pentru originalitate, nu pentru că reprezinți o tradiție literară. Așa că modul în care a fost prezentat în Bulgaria a fost un nonsens, dar în felul lui și prin modestia lui. A spus ceva despre Bulgaria pe care poate că populismul nu îl spune.

Există acei oameni care sunt buni reprezentanți ai identității bulgare. Identitatea dinamică bulgară. O identitate care privește spre viitor în loc să se agațe de un trecut imaginar. Cred că va fi nevoie de timp, Vladimir, ca să-vă spun adevărul. Adică, vorbesc despre o situație din Scoția care a prevalat acum 3 sau 4 decenii, iar Scoția s-a schimbat. S-a regăsit pe sine. Dar, la fel ca și Bulgaria acum, a fost nevoie de multă bătaie de cap. O mulțime de încercări grosolane de a se identifica cultural pe scena mondială și multă fanfaronadă. Știți, Bulgaria trebuie să înceteze să mai încerce să fie ceva ce nu este și să accepte ceea ce este înainte de a se putea arăta cu succes. Nu poți să te prefaci. Cred că aceasta este greșeala pe care o face Bulgaria în prezent.

Văd o mulțime de probleme și nu mă pot abține să nu vă întreb ceva mai dificil, cel puțin pentru mine. Poate cunoașteți cartea lui R.D. Laing “The Divided Self”.

Da.

Care este o carte legată de psihiatrie, dar, în esență, este, cel puțin din punctul meu de vedere, un fel de încercare de a reconcilia situațiile în care cineva are o identitate divizată și de a face o astfel de persoană să meargă mai departe și să se dezvolte astfel încât, în cele din urmă, să existe o creștere în interiorul acestei persoane în care există această identitate divizată. Întreb asta pentru că am sentimentul că în Bulgaria, în prezent, polarizarea este foarte mare și există această diviziune centru-periferie care este transformată și modelată în diviziunea Vest-Rusia sau Soros-Rusia, dacă doriți.

Există diferite definiții și nu pot să nu mă gândesc că atunci când există o identitate divizată, când există o polarizare atât de puternică, este foarte dificil să faci ceva. Când te angajezi cu acești oameni, ești întrebat lucruri de genul: sunteți din partea noastră? Sau chiar dacă nu ești în mod explicit de o parte sau de cealaltă parte, unii oameni fac o alegere și aleg o parte sau alta. Cred că, dacă se alege doar partea bună, să spunem, cea mai modernă, energia care se mișcă în sistem merge doar către această parte, iar cealaltă parte este înstrăinată de această transformare. Deci, cel puțin pentru mine, există această provocare sau provocare: cum să rămân cumva conectat cu întreaga societate atunci când mă angajez într-o altă țară, cum să nu joc un element sau o tendință împotriva celeilalte, ci să vorbesc cumva cu toți. Aceasta este una dintre probleme. Există o energie scăzută în societatea bulgară, iar această divizare este exacerbată de această energie scăzută.

Deci nu știu dacă ați înțeles ce vreau să spun, dar pot da un exemplu și mai bun. Poate că sunteți familiarizați cu situația din Iran, unde au avut loc aceste proteste ale tinerilor legate de drepturile femeilor etc. Sunt situații în care polarizarea este foarte mare și pentru mine asta împiedică creșterea personalității din spatele identității. Așadar, cum ar putea fi schimbată această situație? Nu este un joc prea lung de jucat sau este cu adevărat posibil să te implici sau să te raportezi cumva la întreaga societate, nu doar la partea presupus mai modernă a acesteia?

Bulgarii sunt încurajați, așa cum spuneți, să declare în mod deschis ceea ce sunt, spre deosebire de cine sunt. Este aproape ca și cum ar fi forțați să poarte o insignă sau o etichetă din cauza acestui “tribalism”, a acestei polarizări la care vă referiți.  Cred că ceea ce trebuie să se întâmple este că poate mai mulți bulgari trebuie să smulgă această etichetă în mod demonstrativ și să spună: “Nu, eu nu mai joc acest joc. Nu voi lua partea nimănui și voi fi pur și simplu. Ceea ce vreau să fiu și vreau ca realizările și munca mea să vorbească pentru mine”. Ca și Gospodinov, spre deosebire de a trebui să mă aliniez de fapt la un grup cu care nu am nicio afinitate.

Dar pentru asta e nevoie de încredere. Știi asta. Este nevoie de curaj. Este nevoie de multă încredere în tine însuți. În prezent, nu găsesc mulți bulgari care să se comporte astfel. Capacitatea de a fi mulțumiți cu ceea ce sunt. Să-ți continui viața. Spre deosebire de a trebui să înflorească, să își fluture steagul sau să își înflorească insigna. Poate că nu ajută faptul că trăim acum în această epocă în care platforme precum Facebook și Instagram te încurajează să agiți efectiv o insignă în public. Asta nu ajută. Dar simt o schimbare. Mă amestec cu o mulțime de tineri bulgari care sunt pur și simplu obosiți de acest lucru și cred că, poate prin această resemnare, va rezulta un fel de ridicare în masă din umeri și vom spune: uite, ajunge, ne vom continua viețile și vom face tot ce este mai bun din abilitățile noastre personale, din relațiile pe care dorim să le avem. Și să explorăm domeniile de activitate pe care dorim să le explorăm. Să urmărim oportunitățile pe care dorim să le urmăm, în loc să ni le dicteze triburile proeminente din Bulgaria. Cred că va fi un act de resemnare, un act de sfidare și un act de solidaritate cu voi înșivă și cu alții ca voi, mai degrabă decât ceva mai demonstrativ. Ceva mai teatral, ceva mai politic, ceva mai tribal. Este o antiteză a acestui lucru. Sunt oameni care spun pur și simplu – îmi pare rău, îmi văd de viață și nu trebuie să demonstrez nimic.

Cuvintele dumneavoastră sunt foarte bune pentru a încheia această lungă discuție, dar nu mă pot abține să nu adaug ceva, deoarece mă gândesc la Bulgaria și România în termeni. Când vorbim despre identitate, există această problemă că identitatea ar trebui să permită, cel puțin în opinia mea, ca o parte din energie, o parte din experiență, unele lecții poate, să intre din lumea de dincolo, care ar putea fi alte națiuni sau ar putea fi chiar grupul sau lumea de dincolo de grupul tău etc. Acest proces este blocat de ceea ce ar putea fi văzut ca o traumă, în lipsa unui termen mai bun. Practic, trauma creează o oarecare incapacitate de a se conecta într-un mod viu și bogat. Aceasta închide persoana. Închide orizontul de experiență. În cazul Bulgariei, dacă ne întoarcem la această polarizare, nu este foarte clar unde este trauma, cel puțin în acest moment. Unii oameni sunt mai deschiși la ideea că ar putea fi o traumă rusă sau o anumită experiență din socialism, din actualul stat rus, din ideologia Putin, indiferent cum o numesc, conservatorism etc. Alți oameni tind să asocieze trauma cu infuzia occidentală în țară, cu distrugerile care au avut loc în timpul tranziției. Poate că aceasta este una dintre probleme. Cel puțin dacă cineva neexperimentat vrea să se conecteze cu bulgarii, ar fi fost foarte ușor Dacă este clar care este trauma, unde te situezi în legătură cu această traumă. Totuși, în cazul nostru, avem unele persoane care poate au una sau alta dintre traume, dar au și atitudini diferite față de această traumă. Unii oameni sunt mândri că o au. Unii oameni sunt mândri că au negat Occidentul sau că au luptat pentru democrație în rețelele lor sociale. Unii oameni se pot simți rușinați că au această traumă, dar vor, de asemenea, să se deconecteze cumva și poate că nu o pot face cu ușurință. Unii oameni pot fi împăcați cu trauma lor. Poate că pur și simplu trăiesc așa cum sunt. 

Așa cum ați spus, oamenii ar trebui să fie pur și simplu. Poate că sunt pur și simplu, dar trauma face parte din identitatea lor ca persoană. Chiar dacă sunt împăcați cu ea, aceasta le limitează experiența. Așa că poate că este o problemă prea complexă, ceea ce sugerez eu. Dar eu caut un fel de soluție. În ce măsură soluția este această conexiune cu lumea de dincolo, cu regiunea, în lipsa unei idei mai bune, cum ar putea fi făcută astfel încât să genereze mai multă energie pentru această schimbare? Avem și această problemă că ne-am învățat prea bine lecțiile de socializare. Când ieșim din țara noastră, Se simte imediat că avem o altă “școală” de socializare în formarea identității noastre. Iar alți oameni care nu sunt profesioniști în relațiile lor internaționale simt pur și simplu că suntem diferiți. Ei pot începe să întrebe: ce faceți cu Rusia sau cu orice altceva? Ne pot lovi în locurile noastre sensibile fără a reuși să se conecteze și cu noi. Așa că nu știu dacă înțelegeți, dar este o problemă foarte complexă să generezi energie și să aduci schimbări atunci când trauma există deja.

Mă gândesc. 

Cred că oricine, care este un individ, are o traumă undeva în trecutul său. Fie pentru că s-a întâmplat ceva în copilărie. Ceva ce s-a întâmplat când erau copii mici și erau crescuți. Poate că au fost neglijați sau abuzați sau nu au simțit un nivel adecvat de atașament cu părinții lor. Învățând să accepte acea traumă., să-i dați un nume și să realizați că face parte din voi și că vă afectează deciziile actuale, amintirile despre ea și durerea pot fi declanșate în vremurile actuale. Acceptarea ei poate avea un efect destul de puternic și transformator asupra ta ca individ. Acum, dacă vorbim despre traume împărtășite, o traumă destul de răspândită în Bulgaria, știți, nu sunteți singura persoană care vorbește despre asta. Adică, l-am menționat pe Georgi Gospodinov. El vorbește despre această tristețe existențială și despre necesitatea de a o înfrunta.

Poate că, în calitate de popor, suntem dezamăgiți de starea de lucruri. Poate că promisiunile care ne-au fost făcute nu s-au materializat. Poate că lucrurile arată rău în acest moment, privind în jur la arhitectura prăbușită și la starea drumurilor și la faptul că Bulgaria nu pare să aibă o contribuție prea mare pe scena mondială. Nu stăm atât de bine pe cât ne-am fi dorit să stăm. Când mergem peste hotare ne simțim inadecvați pentru că ceilalți oameni sunt mai sofisticați și mai sociabili, mai înțelepți, mai cosmopoliți și mai exploratori și cred că ar fi de ajutor dacă, așa cum sugerează Gospodinov, bulgarii ar trebui să îi dea un nume. Da, suntem triști din cauza stării de lucruri. Atunci porniți de la această platformă joasă și renunțați la etichete. Renunțați la pretenții. Renunțați la încercările de a picta o imagine roz a Bulgariei cu trecutul său glorios și tradiția sa mândră și toate celelalte. Acceptați doar faptul că țara dumneavoastră ocupă o poziție destul de joasă. Pentru că atunci veți avea o platformă plană pe care să construiți. Spre deosebire de a pretinde că sunteți ceva ce nu sunteți. 

Mă frapează faptul că mulți tineri bulgari pe care i-am cunoscut, care au plecat în străinătate, se întorc și dau această reprezentație de occidentali. Nu mă convinge, pentru că este o performanță prea mare.

Niciun bulgar nu ar trebui să fie mai occidental decât sunt eu. Așa că, într-un fel, le spun în cel mai amabil mod posibil să înceteze. Să renunțe. Da, accept faptul că ați călătorit în Statele Unite. Nu trebuie să continui să menționezi asta în fiecare a doua propoziție. Da, știu că ai făcut asta, ai făcut aia și ai făcut aia și ai făcut cealaltă. Nu sunt impresionat. Fii doar cine ești. Ai multe de oferit țării tale. Ai experiențe pe care le-ai adus cu tine. Poate că ai primit o educație superioară bazată pe faptul că ai studiat în Statele Unite și ai pus-o în practică aici. Încetați cu pretențiile. Vă rog să nu vă mai prefaceți. Acest lucru sugerează că compensați pentru ceva care sugerează că trauma de a vă fi născut în umila Bulgaria, în Ruse sau în alt oraș care nu se ridică la standardele Londrei, Edinburgh, Veneția sau Copenhaga.

Știi cum e. Trebuie să-ți dai jos acest cip de pe umăr, care cred că este bulgăresc.

Nu știam dacă sunteți de acord cu ideea că identitatea bulgară are un anumit element de scindare sau de divizare. În orice caz, sunt curios dacă cineva are acest specific sau o anumită societate are acest specific de a avea o divizare relativ egală între centru și periferie sau cum le numiți, elemente ale identității. Care sunt laturile puternice ale unei astfel de identități? Are o latură puternică sau poate are doar laturi slabe? Poate că nu reușiți să le încadrați într-o lume care are un element dominant în identitatea sa.

Nu sunt sigur la ce vă referiți prin identitatea divizată a bulgarilor. Ceea ce o face să sune ca un fel de schizofrenie sau ceva de genul ăsta. Cred că bulgarii, de la o vârstă fragedă și pe măsură ce trec prin sistemul de educație, sunt supuși unui element de șovinism local. Ești încurajat să fii de acord cu el. Poate că asta îi provoacă să participe la un nivel de prefăcătorie, dar nu cred că asta înseamnă neapărat că ei, ca indivizi, au o identitate scindată.

Mă gândesc la tot ceea ce le blochează propriul potențial. Îi împiedică să-și dea seama de ce sunt capabili și ce sunt. Ei sunt indivizi. Pentru că de la o vârstă fragedă sunt încurajați să fie, nu știu, bulgari reprezentativi. Trebuie să fie cel mai bun tip de bulgari pe care îl pot fi.

Nu, nu. Nu există nicio obligație de a fi așa. Cred că tinerii bulgari, dacă li s-ar permite să fie ceea ce sunt de fapt și să se joace cu punctele lor forte și să își dezvolte propriul potențial, ar fi mult mai buni decât să fie reclame pentru Bulgaria. Fiind nevoiți să colaboreze cu această pretenție. Bulgaria este ceva ce în mod clar nu este…

Întrebare finală. Ne aflăm acum într-o situație în care există un război în Ucraina. Așa cum am discutat pe parcursul interviului, și în Bulgaria lupta politică este puternică. Sunt curios când vă gândiți la viitor, să spunem următorii cinci ani sau un fel de viitor relativ apropiat. Ce schimbări vă așteptați să se întâmple în țara noastră, în Bulgaria, în care trăim amândoi?

Vă referiți la schimbări care sunt poate provocate de ceea ce s-a întâmplat în Ucraina?

Poate, dar nu numai în termeni sociali. În termeni de identitate, dacă doriți. 

Cred că ceea ce războiul din Ucraina a pus foarte bine în evidență a fost fragilitatea economică nu doar a Bulgariei, ci a întregii Uniuni Europene. Fragilitatea de a fi dependentă de lanțuri de aprovizionare mari și lungi, care aduc bunuri și mărfuri de pe tot globul. Impactul asupra prețului nevoilor de bază ale gospodăriilor din Bulgaria. Cred că îi va determina pe bulgari să se retragă – și nu cred că acest lucru este unic pentru Bulgaria. Cred că multe dintre populațiile obișnuite dintr-o serie de țări europene vor pune întrebări foarte mari sau vor face cereri foarte mari cu privire la formula economică din Uniunea Europeană și din Europa. Despre unele dintre ipotezele neoliberale.

Cred că acest lucru ar putea provoca chiar mai mult interes pentru dezvoltarea resurselor locale și a capacității locale și mai puțină dependență de piața globală, așa cum este orchestrată de marile puteri. Cred că va provoca discuții despre un nivel mai mare de autodeterminare. O productivitate mai mare la nivel local care să aducă beneficii comunităților locale în loc de această dependență de marii jucători în ceea ce privește identitatea în raport cu Ucraina. Cred că îi va provoca pe bulgari și alte populații din această parte a Europei, mai ales pe moldoveni, să vadă cât de vulnerabili sunt în raport cu marile puteri. Cred că va crea poate o mai mare tenacitate, o mai mare determinare a spiritului local, de a nu mai fi jucăriile acestor mari puteri. Cred că ar putea să-i provoace pe bulgari să spună, ce avem noi de oferit? Propria noastră populație. Ce putem face pentru noi înșine? Ce putem face în cooperare cu România? Ar trebui să ne revizuim relația cu Turcia? Ar trebui ca noi, cei din Balcanii de Est, să fim mai capabili să ne descurcăm singuri, să facem lucruri pentru noi înșine, să luăm propriile decizii și să nu fim nevoiți să ne facem genuflexiuni și să cerem permisiunea marilor puteri?

A existat o carte scrisă de Ivan Krastev și de un academician american, intitulată “The Light that Failed” sau ceva de genul acesta, care s-a concentrat asupra acestei creșteri. Dezamăgirea față de Occident începe să vadă că Occidentul însuși are mari probleme. Poate că nu este modelul la care vrem să aspirăm. Așa că eu cred că Bulgaria, la fel ca multe alte țări, se va uita la propriile resurse și își va pune întrebări cu privire la identitatea sa în raport cu aceste puteri occidentale și cu lumea în ansamblu.

Vă mulțumesc foarte mult, David, pentru această lungă discuție, pentru răbdare, pentru rezistență și, în opinia mea, pentru că ați oferit hrană pentru reflecție. Cred că aceasta a fost intenția noastră comună atunci când ne-am angajat în această discuție.

Îi invit pe ascultătorii și cititorii noștri să urmărească canalele noastre pe rețelele de socializare. Podul Prieteniei și discuțiile transfrontaliere. Și cred că interesul nostru față de societățile bulgare, românești și alte societăți aflate la marginea sau mai spre centrul Europei va rămâne. Poate mai aveți și alte observații de făcut.

Nu, absolut. Sunt de acord că aceasta a fost într-adevăr o explorare a problemelor. Pentru care niciunul dintre noi nu are răspunsuri deosebit de pozitive. Probleme care sunt mari și provocatoare. Înspăimântătoare, intimidante, poate, dar probleme în legătură cu care trebuie să începem să ne punem întrebări și să ne întrebăm: încotro ne îndreptăm? Ceva trebuie să cedeze. Trebuie să ne confruntăm cu aceste provocări în această țară și în această parte a lumii. A fost o conversație foarte stimulantă. Mulțumesc, Vladimir, pentru invitație.

Vă mulțumesc, David. Sunteți un prieten și un interlocutor important pentru presa mea. Întotdeauna.

Mulțumesc.

Foto: (sursă: Cross-border Talks)

Abonează-te la canalul blogului Podul Prieteniei de pe YouTube, unde sunt publicate mai multe interviuri video şi audio! Blogul mai poate fi urmărit pe Facebook şi Twitter. Canalul lui din Telegram este aici

About Author