Посланието на филма “Планетата Петрила”: миньорите са хора, съпротивата чрез изкуство може да доведе до промяна

Дискусия с Габриел Амза за филма “Планетата Петрила” и гражданската активност в Румъния

На 9 юни 2023 г. в културния център “Блок 14” в Русе беше прожектиран филмът “Планетата Петрила” (режисьор Андрей Даскелеску). След това се проведе дискусия между публиката и модератора Владимир Митев с Габриел Амза – румънски граждански активист от Тимишоара. Габриел разказа за социалния контекст, в който е заснет филмът – за минериадите (насилствените намеси на миньорите през 90-те години, които репресират протестиращите студенти в Букурещ), за културните движения “Планетата Петрила” и “Рошиа Монтана”, за работата си като граждански активист, журналист, визуален артист и фотограф.

Габриел Амза: Ами, първо смятам, че трябва да се представя. Аз изобщо не съм част от екипа, който направи филма “Планета Петрила”. Можете да ме видите на заден план. Аз съм статист, ако не и извънреден актьор. Не съм имал никаква говореща роля. Това е така, защото документирахме една и съща общност по едно и също време. Аз я документирах в продължение на 6 или 7 години. Бях го правил от около година и половина, когато се случиха събитията във филма, със затварянето на мината и успешното ѝ спасяване.

Този филм е много ценен и буквално вдигна летвата. Той е направен съвместно с HBO. Той привлече много международно внимание и затвърди цялата ситуация със спасяването на мината, защото беше по HBO, което е супер важно.

По душа съм документален фотограф. Аз съм активист, журналист и писател. И мултимедиен артист, и художник на земята, и интердисциплинарен човек. Правя много неща, така че мога да отговоря на много въпроси. Каквито и въпроси да имате, надявам се да им отговоря справедливо. Моля, заповядайте. Може би бихте могли да се представите и Вие.

Владимир Митев: Ако трябва да кажа нещо за себе си… Аз съм журналист, говорещ румънски език. Говорим ли си на английски език? Разбирате ли целия английски език? Вие не го разбирате, нали?

Току-що гледах “Планетата Петрила” за трети път. Първият път беше в Телчу, което е село в района Бистрица-Насауд в Трансилвания. Там се провеждаше лятно училище по социални науки и това беше една от водещите прожекции на събитието. А вторият път беше проект, който беше трансграничен – български, румънски и унгарски, където също се срещнахме с Габриел и гледахме филма. Тогава го гледах за втори път и след това се чудех как да покажа филма по някакъв начин в Русе, защото смятах, че си заслужава. Смятах, че Габриел може да говори много добре и за различни неща, свързани с активизма или със самия филм. Направих няколко опита да разговарям с Румънския културен институт, но не се получи. В крайна сметка намерих отзвук в Блок 14 и се радвам за това. 

Исках да проведа някаква дискусия с вас като публика. Интересно е как сте възприели филма или дали имате въпроси, които са предизвикани от филма. Аз имам няколко въпроса. Мисля, че трябва да се даде някакъв контекст и бих могъл да ви попитам и това. Но мисля, че е важно и каква е вашата преценка за това, с което започвате?

Какво се случва с мината сега?

Това, което се случва с мината сега, е сложна ситуация, защото се е променила след излизането на филма и този щастлив край е малко ранен щастлив край. Това е магията на филма! Отчасти защото успяха да спасят мината, като обявиха няколко от сградите ѝ за паметници на културата. По този начин те я спасиха от бесните лапи на правителството, което искаше да я унищожи.

Но органът, който закриваше мината и я разрушаваше, имаше свои собствени интереси, а именно да претегли стоманата, която получаваше от мината. Това не беше особено позволено. Те спечелиха много пари от това. Разбира се, това е много важно лично за тях, защото е свързано с личното им богатство. Ето как работи корупцията. Много неща са изчезнали. Огромният двигател, който видяхте горе и който госпожата движеше, всъщност е двигател на Siemens, произведен по време на Втората световна война от германците. Зад него се крие много интересна история, защото тогава сменихме страната, на която воювахме. Румъния смени страната си, докато този двигател се монтираше. Така че властите взеха всички германски техници и ги изпратиха в затвора, тъй като бяха германци. Но тогава никой не знаеше как да монтира двигателя и те ги освободиха, за да могат да монтират двигателя.

Това е забавен анекдот. Този двигател е бил непокътнат, когато мината е била обявен за паметник. Самият двигател е бил паметник. Той вече не е непокътнат. Една вечер всички камери се изключили, имало някаква грешка и хората забравили да заключат вратата. И на върха на тази огромна 14-тонна медна кула изчезна в това строго охранявано съоръжение и никой няма представа къде е отишъл. Това е ситуацията, която все още продължава. В долината на река Жиу има много развита култура на рециклиране. Има нещо, което се нарича “магнитите на долината Джу”, а магнитите са хора, които търсят тези изоставени площадки за скрап, за да продават метални отпадъци. Това е начин на живот за бедните хора в една много бедна общност и те продължават да намират ресурси агресивно и до днес. Така че дори мисля, че бях там за последен път тази пролет и винаги на терен има малко повече изкуство, защото те активно работят. Групата хора, която видяхте там, активно работи, за да украси друга сграда, да ремонтира, да създаде сцена, да създаде нещо през цялото време. Но в същото време има този изчезващ елемент в мината, където всичко, направено от метал, се изтръгва. Понякога и самото изкуство е обект на вандализъм. 

Не знам точно защо и как работи тази култура. Но да, това е един непрекъснат процес на действително обновяване. Място като това изисква десетки милиони, за да се обезопаси, да се превърне в място, което хората биха искали да посетят. А обявяването му за паметник не ти гарантира десетки милиони евро, които все още са необходими, за да го направиш действително използваемо и нормално, отново. Така че работата все още продължава.

Неотдавна се проведоха дискусии. Имаха делегация от Световната банка в мината, мисля, че миналата година, за да осигурят финансиране от Международния валутен фонд, за да може да работи и с партньор от ЕС, като например схемата за финансиране на регресията и декарбонизацията. Това, което е важно да се отбележи, е, че в контекста на мините от Източния блок и като цяло в международен план в случай на затваряне на мини, миньорите в долината на Жиу са били доста успешни в осигуряването на относително в тази ситуация здравословно съкращение, което означава, че повечето от тях са получили шестмесечно или едногодишно обезщетение, както и, сега, преквалификация в инсталиране на соларни панели и поддръжка на соларна инфраструктура. Така че като цяло те не са чак толкова зле, но са много емоционално привързани към мината, където са прекарали по-голямата част от мрачните си дни, предполагам. Така че това нещо е сравнително горчиво като опит.

Румъния е известна със солните си мини и много от тях успешно са превърнати в атракции за много туристи. Защо Петрила е различна?

Солните мини имат някои присъщи предимства за туризма, т.е. здравословно е да се пребивава там за кратки периоди от време. Много е нездравословно да останеш в една въглищна мина, дори за времето, за което аз или Даскалеску бяхме там, излизаш и кашляш черно за известно време, дори отвън. Не е необходимо да влизате под земята, за да имате тези ползи за здравето. Ех, така че туристите идват и как, туристите наистина не искат да се изцапат. Ако се облегнеш на стената в мината с бели дрехи, тя ще бъде черна. Така че това са специфичен вид туристи. Това е маршрутизвън утъпкания път. Трудно е да се стигне дотам. Имам предвид, че не можеш да ходиш пеша. Обикновено туристите отиват в Букурещ, Брашов, някъде другаде. Ако искате да отидете в долината на река Жиу, трябва да отидете специално в долината Жиу. До нея има голямо планинско изкачване за автомобили и за много авантюристични хора. Това е много красиво място. Там се откриват нови ски курорти. Това е постоянен процес. Невероятно е за природата и дивите животни. Това е прекрасен район за разглеждане. Важно е да се отбележи, че това не винаги е било така през 80-те години, когато всички тези мини работеха и всички тези хора работеха, което в известен смисъл беше чудесно за тях. Екологията на тази мина, както и на всички останали, беше черна от планина до планина. Реките бяха черни, защото именно там се промиваха въглищата. Нужно е много, за да се ре-екологизира, ако използвам един израз, такова място и да се превърне в кошер за услугите. И това е ограничението.

Какво е значението на миньорите в периода на социализма и днес?

Важен въпрос. Благодаря Ви.

Да, тук има много контекст, който трябва да се разбере, и ще се опитам да го опиша последователно, но може да се отклоня по допирателни и да забравя за какво говоря, защото това е присъщо на мисловния ми процес. Преди мината “Петрила” е била една от най-старите и най-дълбоките мини в Румъния, като при затварянето си е била на 158 години. Открита е някъде по време на въглищната треска през XIX в., в епохата на парата. Тя е била едно от важните места, откъдето са идвали въглищата в Австро-Унгарската империя. В началото на XIX в. в този район идват хора от Испания, от всички краища на света. От Европа. Това е било едно от онези места, където хората просто са се събирали, за да работят, защото е имало много работа. Ситуацията е била същата като при минното дело в Щатите. Било е доста жестоко. В един момент. Историята е много размита. Все още не сме успели да я разгадаем като държава. По време на комунизма те бяха смятани за герои. Като цяло миньорите имаха много добри придобивки. Всички мини имаха собствени боулинг зали и клубове по боулинг. Имали са футболни клубове, имали са отбори по плуване. Имали са военни оркестри, като маршови оркестри, имали са паркове. Това беше добро място за живеене. Заплащането беше доста добро за стандартите на комунистическа Румъния. Имаше гордост да кажеш, че си миньор. Това се уважаваше. Животът им беше доста добър, като изключим 25-те години, които прекарваха под земята. А след това, след пет години, можеш да си починеш малко преди да умреш, което е недостатъкът, но като цяло това беше много здрава общност.

Имаше един период през 70-те години, когато в Петрила имаха голяма стачка. Премиерът слезе, задържаха го в нещо като малка стая за охрана. Знаете, онези малки кутии. Просто затвориха министър-председателя там и поискаха да говорят с Чаушеску, който в крайна сметка разговаря с тях. Те получиха това, което искаха, а именно по-добри заплати и повече придобивки. И оттам нататък всички организатори на стачките загинаха мистериозно при злополуки в мините, а в миньорските профсъюзи бяха инфилтрирани политически назначени хора, които да ги контролират, защото те са голяма маса от хора и трябваше да бъдат контролирани. Те се превърнаха в профсъюз, приблизително тогава нещата започнаха да вървят надолу.

След революцията миньорите бяха използвани от правителството. След революцията все още имаше протести. В Букурещ имахме студентски протести. Това беше нещо непрекъснато, което продължи дълго време. Правителството не беше особено отговорно. Човек се научава да се задоволява с това. Но какво можеха да направят властите? Да изпратят армията и полицията да бият протестиращите и да ги арестуват? Това ще предизвика международен инцидент. И ще получим, не знам, икономически санкции и други неща. Какво друго можеха да направят? Да използват свои хора, които се инфилтрират в профсъюзите, за да убедят миньорите, че протестиращите са врагове на държавата. Така че убедиха миньорите да отидат в Букурещ и да пребият протестиращите. Качиха ги много пияни във влака, увериха се, че имат всичко необходимо, увериха се, че полицията стои много далеч от ситуацията. И точно това предизвика първата, втората и в крайна сметка третата Минералиада. Първите две бяха политически организирани, в известен смисъл. Хората от онова време в много отношения все още са на власт. Третата се състоя, когато осъзнаха, че мините така или иначе ще бъдат затворени. Те вече не можеха да се конкурират на международния пазар на въглища и решиха да стачкуват сами и да отидат в Букурещ сами, без политическо командване. Когато това се случи, армията ги нападна и те така и не стигнаха до Букурещ.

Тази ситуация доведе до някои различия в начина, по който се възприемат миньорите в Румъния, т.е. през 90-те и 2000-те години беше много лошо да си миньор. С побоя над протестиращите те загубиха цялата обществена подкрепа. Това е добре документирано и ужасните снимки от тези събития с пребитата жена в синя рокля. Те загубиха всякаква подкрепа от страна на населението. И така за правителството беше много лесно да затвори мините, да ги нарани и да ги уволни. Без наистина да изпитат обществения гняв, само самите миньори, които също се бяха балканизирали по свой начин заради начина, по който бяха инфилтрирани профсъюзите, вече не можеха да си имат доверие и се бореха за работни места. Така вместо да работят заедно, те започнаха да действат един срещу друг и да работят за собствените си интереси, защото бяха уволнявани на вълни от по-малко от 500, 1000 души. Не се уволняват 50 000 души наведнъж, защото тогава се стига до масов бунт, тъй като хората, които все още имат работа, искат да я запазят и никога не биха се разбунтували в подкрепа на колегите си.

Когато миньорите напускат долината на река Жиу, за да се върнат към родното си място, минават през Румъния. Защото долината на Жиу е имала много голямо население, тъй като хората са били премествани там, когато е имало нужда от работа. Това е част от начина, по който е работил комунизмът поне в Румъния. Когато започнали да се връщат вкъщи, те тръгнали с кола, защото вече били миньори от долината на река Жиу. Не бяха добре дошли вкъщи. Така че това се превърна в цяла ситуация и травма сама по себе си. За тези хора това е последният етап от затварянето на мините. Мисля, че мина Петрила беше една от последните шест, които че бяха затворени. Мисля, че сега са останали една или две. Мисля, че те ще бъдат затворени до 2026 г., но тези дати трябва да бъдат проверени.

Да. Друго нещо, което може би трябва да се изясни, е защо правителството промени решението си? Първоначално държавата бе тази, която искаше да ги затвори. И изведнъж държавата реши да им даде статут на защитени сгради.

През 2015 г. някъде имахме огромен пожар в рок клуб, който предизвика масови улични бунтове и падане на правителството. По това време никой не искаше да се докосне до правителството, защото това беше политическа смъртна присъда, защото всички в Румъния бяхме много гневни. Това беше пожарът в клуба Colectiv. През 2016 г. имахме година на правителство на технократите, което беше единственият път в живота ми, когато се събуждах с добри новини по телевизията. Беше невероятно. Една година, това е всичко, което имаме. През последната седмица на това правителство те успяха да приемат това решение за мината Петрила. Успяха да спасят и “Рошиа Монтана”, което беше цяло нещо, на което всички казаха “не”, защото щеше да създаде голяма открита златна мина и да създаде огромно киселинно езеро, с което да се почисти нефтът. Те спряха и това, като го обявиха за обект на наследството на ЮНЕСКО. Сега моята страна с гордост работи за отмяна на статута на наследство на ЮНЕСКО на този район и за повторно отваряне на мините или на възможността за бъдещи мини, защото това е голям проблем, нали?

Имам въпрос, но нека да чуем нещо интересно. Този клуб, за който говорихте… 

Да. 

Как се казваше?

Колектив.

Има ли филм за него?

Да, мисля, че да. Но не съм го гледал. 

Може да се гледа дори онлайн, без запис. Без такса. Мога да ви изпратя връзката. Това е много важен филм за тази тенденция, която прилича на Демократична България в България – Съюзът “Спасете Румъния”, защото става дума за нов тип политик, който се появяват след Колектив и става министър на здравеопазването. Това е легендата. Името му е “просто Влад” (Влад Войкулеску), като нашия просто Киро (Кирил Петков), когото познавате. Така че има много общи неща в реториката, в образа, които са подобни и мога да ви препоръчам да видите филма.

За Влад Войкулеску, който става министър на здравеопазването, ще кажа само едно: че той и до днес е основният кръводарител в страната. Като че ли това не се рекламира или нещо подобно, но ние имаме приложение, защото по време на това правителство успяха да играят с кръводаряването, за да насърчат хората да даряват. Така че, ако даряваш много, получаваш думите и има класация, а той винаги е на върха на класацията, защото ходи да дарява на всеки шест месеца, което, мисля, е минимумът. Така че, да.

Имам още един въпрос, който може да е интересен за публиката. Споменахте “Рошиа Монтана”. Протестите в “Рошиа Монтана” доведоха до появата на Съюза “Спасете Румъния”, който възникна от културното движение за “Рошия Монтана”. Михай Гоциу, журналистът, и други хора се включиха в политиката. “Планетата Петрила” също е културно движение. Но то не доведе до създаването на партия. И така, можете ли да сравните “Рошиа Монтана” и “Планетата Петрила” в този смисъл – като културни движения?

“Рошия Монтана” по своята същност беше екологично движение. То беше свързано с идеята, че не искаме открити мини, особено в красиви планини, които имат туристически потенциал. Имам критика по този въпрос, към която ще се спра накрая. Имахме масов протест. Това беше първото системно движение на моето поколение, на поколението, което е може би десет години преди мен. Това беше първият път, в който успяхме да се организираме. Успяхме да имаме последователно послание за всички. Хората направиха плакати, направиха дарения. Беше дълга, дълга борба за статут на наследство на ЮНЕСКО. Но критиката, която имам към нея, е, че след като беше обявена за наследство на ЮНЕСКО, всички се отказаха. Казахме си: “Спечелихме, всичко свърши.” А тези общности са много зависими от работните места. Те никога не са мислили за хората в този район като за голямо движение. Ако отидете там сега, то е в ужасно положение. Компанията, която щеше да отвори мините, активно купуваше къщи във всички села, за да оказва натиск върху хората – къщи, които все още са тяхна собственост. Тези къщи не са ремонтирани. Те правят много лобиране в местните общности и все още са единствените, които последователно инвестират пари там за собствените си нужди. Искат да отворят мина. Но въпросът е, че всички тези десетки хиляди хора, които протестираха, за да спасят “Рошия Монтана” не отиват там веднъж годишно за един уикенд, за да похарчат малко пари. Местните хора не се чувстват в безопасност. Миналата година мисля, че беше в опасност, защото на върха на планината имаше езеро и заради дъждовете то щеше да се срути и да унищожи няколкото села. Това беше като цяло. Много е трудно да се ремонтират тези язовири и е много трудно да се извършват инфраструктурни дейности за тези общности, защото това е обект на световното наследство на ЮНЕСКО и за това се изисква много специална документация. Но в най-добрия случай това е една пирова победа.

Това е историята на проекта “Розия Монтана”. Но да, аз, искам да кажа, че има и движение, което доведе до появата на Съюза “Спасете Румъния”.

Но пак повтарям, това вече не е актуално.

Във всеки случай, каква е разликата между “Планетата Петрила” и “Рошиа Монтана” като културни движения?

Знам, че тя не е толкова популярна. Никога не е била толкова популярна, колкото “Рошиа Монтана”. “Рошиа Монтана” някак си успя да привлече подходящите хора, които да протестират във всеки голям град в Румъния за дълъг период от време, което е много впечатляващо. За Петрила движещата сила дълго време беше главно Барбу, художникът, който правеше партизанско изкуство из града, което хората не харесваха в местната общност дълго време, защото не виждаха стойност в него. Те започнаха да виждат стойност в него едва когато разбраха, че могат да печелят пари от него. Това е много важно. Искам да наблегна на това, защото е много важно за общности като тази.

Добре, но икономически осъществимо ли е това партизанско изкуство или трябва да харчите от джоба си?

Това беше един от въпросите ми. Както видяхме, нещата на Барбу са направени от самия него. Повечето от тези предмети идват от местни магазини за спестявания, които той е рециклирал в изкуство.

Но трябва ли той изобщо да финансира боята по стените?

Трябва да го направи, нали?

Не знам.

Получавате ли финансиране за боята по стените?

Не.

Мерси. Това е отговорът.

Всички тези хора, които му помагат да боядисва, доброволците. Доброволците са предимно деца в гимназиална възраст от неговата общност, които имат свободно време през лятото. Затова обикновено му помагат. Всеки път, когато отида в мината в Петрила, се опитвам да даря колкото мога повече пари. Опитвам се да водя там групи туристи от Германия и групи ученици, за да мислят за проекти и да работят за получаване на финансиране за района. Те успяха да получат известно европейско финансиране. Ченуша – човекът, който управляваше мината

От профсъюза?

Да. Човекът от профсъюза, който направи свой собствен профсъюз. Сега той е получил финансиране, за да създаде печатница. И това е една здравословна екосистема, защото той печата неща от “Планетата Петрила”. Така че “Планетата Петрила”, като организация, може да му плаща, за да прави неща. И след това парите се използват в общността. И този вид екосистема е много здравословен начин за правене на такива неща. Всички миньори, които най-дълго време мразеха тази идея, в момента, в който разбраха, че ако дойдат туристи и искат да говорят с миньорите, те могат да ги водят из мината и да им разказват за всяко място, а накрая могат да получат дарения. Тогава те печелят пари, а след това и приятелите им искат да направят това.

Така че това е нещо като безплатна обиколка на мината.

Да. Нещо като безплатна обиколка на мината, но насочена към дарения. 

Това ли е първото място в чужбина, където се показва този филм?

Определено е първото място, аз го представям. Той е показван много пъти от други хора, но не и от мен. Така че ви благодаря за този въпрос.

Можете ли да ни разкажете повече за режисьора, екипа, самия филм, за периода, в който е създаден? 

Доколкото си спомням, периодът, в който е направен, е някъде между 2015 г., 2016 г. Около една година снимане. Даскалеску направи по-голямата част от него сам, но разполага с малък екип. През цялото време имаше асистент с него, който също играеше във филмите. Това е нещо като партизански режисьор. Успява да влезе в мината, преди тя да бъде затворена. Беше много трудно, защото по онова време не искаха да пускат хора вътре. От самото начало получил много добър ракурс, защото осъзна, че Барбу е ключът към историята. Отне ми около година и половина документиране, за да осъзная, че Барбу е важен, защото на това място има около 12, 15 села. Аз не знаех за Барбу, защото не съм толкова умен. Отне ми много време да стигна до Барбу. И това беше и моментът за мен, в който проектът щракна. Той е ключът. За този глас. Даскелеску го откри много рано в проекта и разбра, че точно за това става въпрос и че това прави един голям филм. Оттам нататък мисля, че монтажът беше направен с екипа на HBO, който е много добър. Знаете, че там има много технически умения. Има много умения и мисля, че са успели да направят страхотно произведение.

Кой е най-положителният резултат за вас или за екипа?

Искам да кажа отново, че аз и екипът сме две много отделни неща.

Вие сте тук…

Да, аз съм тук. Това определено е най-голямата полза за мен. Плаках много, когато го видях за първи път. Видях го за първи път на световна премиера в Петрила. Именно там се състоя първата прожекция. Кметът беше там и всички от филма бяха там. Децата, да, децата бяха там и всичко останало, и всички бяха много развълнувани да го видят.

Самият филм, голямата му победа е, че отново потвърди стойността и ценността на хората там. Даде им причина да продължат да го правят, защото долината на река Жиу е много депресиращо място. Изглежда много красива, когато е природа, но ако успеете да я видите през зимата, тя е абсолютно депресираща. Това е много беден район. Това е долина, в която всичко изглежда така, сякаш се разпада, защото по своята същност е така. Тя все още чака много инвестиции. Това е район, който все още е ужасно засегнат от корупция. Направили са нов ски курорт, който с помощта на седалков лифт отвежда хората направо до земята и хотела на сина на кмета. Това е класическа ситуация за тази част на Европа. И не се е променил и до днес, може би сега ви е любопитно да отидете да видите това място, ако някога сте в района. Става въпрос за  много на брой малки победи, които могат да се превърнат в снежна топка. Успехът на този отбор и този филм е част от това.  Ние му помагаме да се превърне в снежна топка и да стане реалност. Петрила е място, където през 90-те години на миналия век, когато съкращенията бяха в своя пик и хората бяха уволнявани, приблизително веднъж на всеки два месеца можеше да си купиш апартамент с една щайга бира, просто една щайга бира, защото никой вече не искаше да бъде там. Мястото е толкова депресиращо.

Въпрос за социалните медии. Това ли ще бъде единствената прожекция тук?

Ще предам този въпрос на организатора.

Засега имаме разрешението на режисьора за една-единствена прожекция. Ако има интерес, можем да обсъдим с режисьора още една. Но всички ние сме в процес на обсъждане с Блок 14.

Как Румъния успява да развие тези културни движения? Каква е тайната съставка или какво прави хората толкова граждански активни? Защото вие самият сте граждански активист. Така че може би знаете.

Не мисля, че хората по принцип са граждански активни. Мисля, че румънците по дефиниция не сме научени как да бъдем активни като граждани. Това е едно нещо и то е огромен проблем в нашите училища. Ако някой е бил обучаван на това, той е имал голям късмет, че е имал добър учител, но сега имаме огромни протести от страна на учителите. Мисля, че това е проблем на образованието. Всяка липса на гражданска активност определено е проблем на образованието и по начало на семейството, защото, доколкото знам, родителите ми са ме възпитали в уважение към справедливостта и омраза към властта, за което им благодаря. Всички хора, които познавам и които са граждански активни, са възпитани по подобен начин. Така че всичко, което произлиза от семейната среда, е, че според мен можете да научите децата да бъдат граждански активни и да имат силно чувство за справедливост. Но като цяло Румъния като общество не е по-добра от всяко друго място в това отношение. Да вземем например Барбу. Барбу произхожда от семейство на интелектуалци, в което те са били възпитани по този начин. Всички те са възпитани по този начин. Има двама братя и една сестра и всички те са хардкор. Всички те са учители или професори. Той е малко подставено лице, така да се каже, защото просто прави своите малки артистични проекти. Но останалите: брат му е лидер на студентски клуб в долината на река Жиу. Сестра му е учителка, така че той е този, който не прави нищо с живота си. 

Можете ли да ни разкажете повече за дейността си на активист?

Има ли тя значение?

Това е пример за това, което се случва в Румъния, въз основа на собствения ви разказ. Вие сте активен участник във велосипедното движение, нали?

Да, активен съм в тази област. По душа съм много любопитен човек. Възпитан съм по този начин и съм възпитан да не уважавам авторитетите, ако те са глупави, това е голямо нещо за мен. Много ме насърчаваха да не ставам художник по професия, защото в крайна сметка нямаше да съм финансово независим. Затова реших да стана журналист, защото така определено се печелят повече пари. Влязох в училище по журналистика и първият семестър беше толкова жалко преживяване, че се отказах напълно от писането и започнах да се занимавам с фотография. В момента, в който стигнах до магистърска степен по фотожурналистика, отново се захванах с писане, защото имах кратък курс по писане, в който ни учеха как да пишем добре, а не как да пишем неубедителни неща, които нямат самоуважение. Сега ще пиша отново. Оттогава започнах да карам колело и ми се стори много несправедливо това, което се случваше, на пътя. Затова станах активист на велосипедния спорт. В крайна сметка осъзнах, че не е достатъчно да правя тези неща. Затова сега се опитвам да обясня на други хора, че те също трябва да го правят, защото смятам, че това е най-добрият начин да се постигнат резултати. И да, аз не знам това.

Добре, но когато изпълнявате проектите си, колко лесно е да ги осъществите в Румъния, да намерите партньори? Намирате ли среда?

От няколко години документирам това със собствени средства. Продадох фотоапарати, по-добрите си фотоапарати. Продадох ги, за да спестя пари. Веднъж получих пневмония от това, че спах на много студено място. Сега имам шофьорска книжка, така че мога да спя в колата си, което правя редовно, ако трябва да документирам, защото е много по-евтино. Съвсем наскоро се включих във Funky Citizens, която е една от най-добрите ни неправителствени организации. Аз съм в клона им в Тимишоара. И това, което се опитваме да направим сега като екип, е да създадем самоподдържаща се мрежа за подкрепа на активисти. Сега, когато имаме интернет и можем да си говорим, целта е да си помагаме взаимно с ресурси. Защото много от проблемите, с които се сблъскваме в отделните ни общности, са едни и същи проблеми навсякъде. Просто не говорим за тях и няма как да ги решим централизирано. Всеки се чувства много сам със своите проблеми. В крайна сметка много от нас имат един и същ проблем. А когато един човек намери начин да успее, това може да се екстраполира в много ситуации. Така че това е настоящият план и това, което се надявам да повлияе малко на начина, по който работи Румъния. 

Следващите ни избори ще бъдат много важни. Имаме половин милион нови гласоподаватели, които току-що са навършили пълнолетие за гласуване. Те обикновено гласуват за първи път. Интересно ли е това? И те се натъжават, защото това са едни и същи глупости, и след това не излизат да гласуват. Тези избори могат да повлияят доста на бъдещето ни като държава. И с тези млади хора мисля, че имаме шанс да променим нещо.

Имате ли шанс?

Да, нека да разтърсим малко обстановката. Вярвам в метода “Смучи носорога”, който гласи, че не можеш да промениш света, но можеш да направиш малка промяна. Ако не сте гледали “Смъртта на Смучи”, гледайте го. Това е невероятен филм. Горещо ви препоръчвам да го покажете тук. Едуард Нортън играе детска телевизионна икона, която е човек на име Смучи. Така че той винаги ме развеселява и ме насърчава да се опитам да направя нещо различно в света. 

Това означава, че сега работите предимно с млади хора или ученици, само за да ги обучавате.

Бих искал да го правя. Но не е така. Това, с което се занимавам, е да ходя в училищата и да провеждам обучение по пътна безопасност, за да се опитам да балансирам полицейското обучение по пътна безопасност, което обяснява на децата, че каквото и да се случи, то е по тяхна вина, което означава, че те от самото начало обвиняват жертвите. Отиваме и се опитваме да им обясним, че имат права, когато са на пешеходна пътека. Тяхно право е да бъдат там. Не трябва да бягат от колата, ако са на пешеходна пътека, и други подобни неща. Това са малки стъпки. Искам да дам възможност на хората да се чувстват като у дома си в общественото пространство и искам те да притежават общественото пространство, защото то е там. Всички ние имаме тази възможност да бъдем там. Правото, независимо дали сме в БМВ или не, знаете ли, това е много… Мисля, че е от съществено значение, защото в страна, в която се чувстваш така, сякаш нямаш право да бъдеш в публичното пространство, ако не си в BMW, нямаш самоуважението да се опиташ да промениш нещо. Вярвам в тези малки промени, които според мен могат да доведат в психологически план до драстични промени в начина, по който хората виждат себе си в отношенията си с държавата. Може би това е илюзия.

Познавате ли някое от хората във филма? Какво знаете за тях? Отидоха ли в другата мина да работят, както казаха?

Много от тях го направиха, но и другите мини ще бъдат затворени. Аз не поддържам връзка със самите миньори. Ченуша вече не работи в мината. Той се пенсионира и здравето му не е добро. Последния път, когато го видях, имаше здравословни проблеми. Това е така, защото е бил миньор дълго време и това е много лошо за здравето му. Вероятно много от тях вече са напуснали. Но аз не знам. Да се надяваме, че планетата Петрила е все още жива. Аз все още поддържам връзка с тях. Също така се надявам да издам книга за нея. Има само един екземпляр от нея. Съществува. Ако някога искате да отидете и да видите книгата ми, преди да успея да я издам, трябва да отидете в мината. Това е като единственото копие, което можете да видите. Хората продължават да се опитват да я купят, но досега цената е паднала до 4000 евро, колкото беше предложена. Нужни са ми 8000 евро, за да я отпечатам, така че все още чакам.

Не поддържам контакт с тях. Мисля, че всичко е наред. В момента долината на река Жиу върви нагоре. Тя отново се подобрява. МВФ е бил там. Това беше нещо голямо, защото те имат нужда от това. Що се отнася до властите, всички те са луди, нелепи, глупави бандити. Но когато МВФ каже, че тези хора са важни, знаете ли, властите ще се съгласят, както е и сега. Те успяха да прехвърлят собствеността върху сградата. Тя вече не е в съоръжението за закриване на мината. Сега тя е собственост на кметството, което си е проблем, защото сега кметството трябва да плаща охраната. Което бавно води до фалит на града. Но то осигурява някои работни места и хората в общината са свикнали с него. И като цяло положението бавно се подобрява. Хората осъзнават, че ако имат свободен апартамент, могат да го отдадат под наем чрез Airbnb и в крайна сметка хората ще се появят за него.

Когато започнахме този проект, ако искахте да отидете в Петрила, нямаше място, където да можете например да наемете стая. Аз се настанявах в Caritas. Питах хората, които срещах, дали мога да остана на дивана им за седмица или нещо друго. Такива бяха възможностите в онази вила и в долината. 

Но сега тя започна да се развива през зимата. Имат много зимни спортове, а през лятото има много неправителствени организации, които работят за пътеки за планинско колоездене, а на друго място, което не е Петрила, има чудесна неправителствена организация. Има зала за катерене за деца. Това е социална услуга, в която те могат да се катерят безплатно и получават екипировка. Правилото е, че трябва да останат там, във фитнеса, да си пишат домашните и да четат определен брой часове седмично. Те вече разработват книги за катерене и боулдър. Това само по себе си привлича повече хора. Това не е универсално решение за всички. По-скоро е рояк от много малки индивидуални неща, които могат да се изградят в едно по-голямо.

Получавали ли сте финансова подкрепа от някакви организации?

Понякога, ако имам късмет, кандидатствам за финансиране. Гледам как ще се получи. Следващата седмица ще кандидатствам за друг вид финансиране. Това е процес. Тъжната част от този вид работа също е, че е много работа да се правят документи и да се кандидатства за пари и за това е необходим определен вид мозък. След това да се занимаваш с изкуство и да правиш проектите си. Това също е работа на пълен работен ден, за която ти трябва съвсем друг вид мозък. Така че понякога го правя, а понякога не. Фантастично е, когато се случи, и съм много щастлив всеки път, когато се случи. Неотдавна имах възможността за гражданската си дейност да получа заплата от Funky Citizens, за да развия тази мрежа в родния си град и по принцип да бъда проблем за властите по свой начин. Това беше най-хубавото време в живота ми, защото те не искаха никакви имейли, доклади или някакъв стандартизиран начин да покажат, че съм успял. Имах на разположение шест месеца да си върша работата и да бъда ядосан и това беше хубаво. Но сега се връщам към реалността. И така, нещата стоят така.

Това не е нещо, което е съществувало по начина, по който се случва финансирането. Обикновено получавате финансиране за даден проект. Трябва да направиш много документи отначало, да изпълниш проекта и след това да направиш много документи в края. Поне в Румъния това е начинът, по който се работи. Но сега имаме финансиране от Европа и в Европа, особено в скандинавските страни, започнаха да имат концепция за пари, с които да подкрепят дадена организация и да вярват, че тя ще направи проектите си по съгласуван начин, което в по-голямата си част правят всички останали. Никой няма да си вземе шестмесечен отпуск. Ако получат заплата, хората ще си кажат: “Хей, не ми се налага да се притеснявам за писането на проекти. Мога да си върша работата.” Така че това започва да се превръща в нещо значимо. И организациите започват да получават такива пари. И тогава имате един или двама души, които се занимават с писане на проекти на пълен работен ден. И тогава можете да започнете действително да вършите работата така, както трябва да бъде свършена. Надявам се, че това ще продължи като тенденция и ще видим повече такива неща, надявам се и в България.

Може би последният въпрос, защото сте тук за втори път, ако не се лъжа, и това е вторият ден от посещението ви. И така, какво е впечатлението Ви от Русе и неговите жители?

Тук е много топло.

Изобщо не е така. Тепърва ще става горещо. Да, ще бъде горещо. Сега е просто прекрасно. Все пак сте забелязал.

Бях много впечатлен от града. Много съм благодарен за възможността да бъда тук и да разговарям с вас. За мен е удоволствие, защото това е нещо, което правя с голямо удоволствие през цялото време. Дотук всичко е наред. Храната е доста добра. Бирата е добра.

Какво ще кажете за жените?

Аз съм от Румъния и съм женен, така че те са много мили. Много, много подобно, жените в тази част на Европа са много страхотни и това е радост. Наскоро бях в Лондон и изминах 20 километра и не видях нито една красива жена. Това беше като нещо много забележимо. И си казах: “Не искам повече да съм тук.” И така се случи.

Така че ако видите красива жена, това означава, че тя не е от Обединеното кралство.

Така че като цяло тук е много хубаво. Мисля, че този град има много повече, като Петрила, много повече възможности от това, което виждам. Мисля, че близо до хотела ми има едно странно място, където са спрели на пешеходна пътека за този път, който дори не се използва, и хората трябва да минават под него, и мисля, че е обидно. Подобни неща. Но това е присъщо за тази част на света и за културата на автомобилите. Така че е това, което е. Мисля, че един от основните проблеми за това място е, че този път е само за автомобили. Ако до него имаше велосипедна алея, мисля, че отношенията с Гюргево щяха да са коренно различни. Това би създало много икономически стимули. Така че, още веднъж, това е красив град с много история. Доколкото виждам, все още не съм посещавал музеите му. Харесва ми сградата на кметството. Да, тя е прекрасна. Обичам я.  Обичам и тази сграда, която прилича на кораб. Много ми харесва. Корабът и театърът са красиви и да. Това е красив град.

Само ако може с няколко думи: с какво е известна Тимишоара? Какви са забележителностите на Тимишоара? С няколко думи.

Центърът на града е красив и си заслужава да се види. Той не отстъпва на никой друг градски център в Европа. Ние сме известни с нашите градини и паркове. Тимишоара има смешно много паркове и се надявам да има все повече и повече. В момента сме столица на културата, европейска столица на културата. Ако искате да отидете там, препоръчвам ви да разгледате програмата и да намерите време да посетите изкуството. В момента можете да прекарате една седмица в Тимишоара и непрекъснато да виждате изкуство, което е страхотно нещо, което не знам дали ще се случи и през други години, така че го хванете, докато можете. Но това е всичко. Нашият Тимишоара е много мултикултурен. Имаме българи, имаме сърби, имаме евреи, имаме германци, имаме унгарци, арменци. Мисля, че имаме и руско малцинство, например руските липовници. Градът е мултикултурен. Това е едно от най-хубавите неща в града. 

Да, наричат го малката Виена. Както и Русе. 

Да.

Това е архитектура. През XIX в. е използван за експерименти в областта на градското планиране. И ако те са проработвали, са били прилагани във Виена. Така че това е връзката. Ето защо имахме своята голяма гордост: имаме първото улично осветление в Европа с електричество и имаме първия трамвай с коне. И това очевидно са експерименти за Виена. Така че те са били направени, но Русе определено е голямо дело.

Кметът, който направи първото градско улично осветление в Европа, беше българинът Карол Телбиш, който е българин католик от Банат. Добре, съжалявам за този патриотичен момент.

Много е важно, според мен, да разберем в тази част на света, че заедно сме много по-добри един от друг с това, което трябва да направим. И така.

Имам чувството, че сме благодарни, всички ние, за тази възможност да разговаряме с Вас и да гледаме филма. Благодаря Ви. 

Благодаря Ви, че сте тук, че задавате въпроси и че се интересувате от това, което имам да кажа. Всички вие сте добре дошли да се свържете с мен в социалните мрежи или по всички други канали, които ви харесват, с изключение на това да ме следите посред нощ, което може да ме обиди. Но смисълът е, че всички вие сте добре дошли да ме питате каквото и да било и аз съм отворен за всякакви сътрудничества и т.н., и то сравнително безплатно, защото съм безработен човек. Безсрамно безработен. Това е нещо прекрасно. Благодаря ви.

Благодаря и на вас. Мисля, че чрез теб, Владимир, трябва да установим повече връзки с Румъния, защото тя е до нас.

Снимка: Габриел Амза в Русе (източник: Асен Николов, Блок 14)

Последвай канала на блога “Мостът на приятелството” в YouTube, където са публикувани много видео и аудио интервюта! Блогът може още да бъде последван във Facebook и Twitter. Каналът му в Telegram е тук.

About Author