Октавиан Милевски: Република Молдова има нужда от колективна международна подкрепа, за да успее с реформите през втория мандат на Мая Санду

Владимир Митев

На 3 ноември Мая Санду спечели втория тур на молдовските президентски избори с 55,35% от гласовете (930 000 гласа) срещу Александър Стояноглу с 44,65% (750 000 гласа). Победата стана възможна благодарение на изключителната подкрепа за Мая Санду в средите на молдовската диаспора, 83% от която я подкрепи. Наблюдава се и голяма избирателна активност – 54,34%. 

“Мостът на приятелството” разговаря с Октавиан Милевски относно причините, поради които Мая Санду получи подкрепа, относно фигурата на Александър Стояноглу и неговото отношение към ЕС, относно разделението на страната между румъноговорящото мнозинство и рускоезичните малцинства, ролята на диаспората, полската политика спрямо Република Молдова и очакванията на Милевски относно бъдещото управление на Мая Санду. Октавиан Милевски е политолог, специализирал в областта на Молдова, Румъния и Централна и Източна Европа, който е базиран в Полша, роден в Молдова и образован в Румъния. 

Според Октавиан Милевски големият успех на Мая Санду е в това, че при нейното управление става ясно, че единственият път на страната към прогрес е в развитие на отношенията с ЕС. Запитан дали Стояноглу не може също да бъде считан за еврофил, заради различни елементи от неговата биография на политик или семейна история, Милевски отвърна, че Стояноглу е бил приближен на големия олигарх на молдовския преход – Владимир Плахотнюк, и ако има някакви европейски атрибути, те не са резултат от емоция, убеждения или европейски дух, а от пресметливост и опортюнизъм. 

Що се отнася до разделението на страната, което се видя и на референдума, Милевски го отдава на руската колониална политика в Бесарабия в продължение на два века, което е формирало дух на покорство. Милевски е съгласен, че не може всички гласове срещу Санду да се обясняват с купен вот или с изборни манипулации. Нейната партия и нейното правителство също са правили грешки. Освен това политическата битка за следващите години ще приключи едва през лятото на 2025 г., когато ще са парламентарните избори. Според Милевски в момента европейската политическа тенденция в страната има предимство за тези избори, но не е ясно дали ще може да се сформира мнозинство в подкрепа на Санду в бъдещия парламент. За да приближи страната до ЕС и да я отдалечи от постсъветското пространство, Мая Санду вероятно съвсем скоро ще извърши промени в своя екип и ще активизира съдебната реформа. Република Молдова има нужда и от европейска експертиза – каквато например в момента идва от хора от Румъния или Полша, добави Милевски. 

Запитан за полския интерес към Република Молдова, Октавиан Милевски, който е базиран в Полша, отвърна, че преди десет години Полша е била много активна в рамките на Източното партньорство. Впоследствие много от инициативите на Полша са били възприети на европейско ниво. Но днес и Полша и Източна Европа са различни. Затова действеността в този регион вече не може да принадлежи само на една държава, а може да е само колективна.

Господин Милевски, видяхме как Мая Санду спечели президентските избори в Република Молдова. Кой или какво спечели на тези избори? Само геополитически избор ли бяха те, или и някакъв избор, свързан с вътрешните противоречия на Молдова?

Това е сложна победа. Не можем да я разглеждаме опростено, нали?

Очевидно е, че спечели проевропейският вариант. Молдова доказа, че така или иначе мнозинството в страната е проевропейско. Мая Санду получи окончателния вот за себе си, който е с 11% повече от гласовете за нейния опонент. Александър Стояноглу получи голяма част от гласовете си чрез сложна изборна измама, масово спонсорирана от Кремъл, от Русия. 

Така че проевропейският вариант спечели, точно както победи преди две седмици на референдума за конституционни промени, когато беше близо до това да бъде осуетен и фалшифициран чрез същия вид измама. 

Преди две седмици нямахме достатъчно разбиране за мащабите на тази операция, която е хибридна и сложна операция, в която участват хиляди хора с десетки милиони, ако не и повече, евро, долари и рубли, инвестирани в тази операция. Сега, за втория тур на президентските избори, електоратът се мобилизира. И това е един изключително проевропейски и прозападен електорат. Трябва да кажем, че ако този електорат имаше същото усещане за себе си, за своята сила, преди две седмици, тогава за опцията „да“ на референдума щяха да гласуват 60%, а не 50,5%, както показа крайният резултат от проевропейския референдум. Без съмнение можеше да бъде 60%. Случи се така, както се случи, реалността може да бъде променена. Но отново спечели проевропейският вариант.

Проруската опция беше силно ударена, но все още не е загубила напълно позиции. Не бива да забравяме, че голямата битка, битката на всички битки, ще се случи през следващото лято, когато ще се проведат парламентарните избори. По всяка вероятност през следващото лято нещата могат да се променят.

Но ако парламентарните избори се проведат в срок, тогава вероятно ще имаме избори през юли следващата година. И за да завърша отговора си към вас, все още не трябва да си задаваме категорично въпроса кой спечели. Можем само да кажем, че този, който има първи шанс да спечели сега, е проевропейският вариант, защото цялата конфронтация приключва следващото лято на парламентарните избори.

Така че не трябва да сме категорични в задаването на този въпрос. Да, тази битка беше спечелена отново от проевропейците, но голямата битка идва следващото лято.

Ако изключим геополитиката, какво означава вариантът „Мая Санду“ според молдовците и какво означава вариантът „Стояногло“ в Молдова?

Човек може просто да вземе списъка с проектите, реализирани особено през последните три години, откакто Партията на действието и солидарността, която наричаме PAS, управлява. Откакто партията на Мая Санду дойде на власт, постиженията са в приемането на стратегически курс, който сега ще бъде въведен и в конституцията. Така че това е постижение.

Това е постижение, защото след три десетилетия съществуване като държава, сега Република Молдова знае, че единствената й възможност е европейската, да стигне до Европейския съюз и да постигне просперитет, развитие, мир, което е много важно, в тази група или в това семейство от държави и народи. Това е едно постижение без геополитика, въпреки че винаги трябва да имаме геополитика в ума си. 

Друго постижение е, и Мая Санду го каза, че не водихме война на територията на Молдова, особено през последните две години и половина. Защото трябва да вземем предвид, че Молдова беше в списъка на Русия за нахлуване. Вече го знаем, а и руснаците, генералите, политиците, пропагандистите пряко или косвено ни съобщаваха, че Молдова е в списъка за нахлуване от юг, от Одеска област, от делтата на Дунав. Молдова беше в менюто. 

И Мая Санду и цялата управляваща класа в Кишинев постигнаха това минимално условие – да не допуснат ескалацията на хибридните операции да прерасне в нещо по-опасно.

Нека си припомним, че в първите месеци на инвазията, на голямото нахлуване в Украйна, т.е. през пролетта и лятото на 2022 г., Приднестровието очакваше руските войски да достигнат до неговата територия, а това щеше да означава война в Молдова. Същото може да се каже и за Гагаузия. Гагаузия винаги е била в регион-стожер на Русия в Молдова и това се доказва и от резултатите, от изборните резултати.

В неделя 96 % от гражданите на Гагаузия гласуваха срещу Мая Санду. Същото, за съжаление, може да се каже и за малкия регион Тараклия, който е регион на, населен предимно с етнически българи в Молдова. Те винаги си партнират с Гагаузия, за съжаление.

Други постижения са например подобряването на инфраструктурата в селските и градските райони на Молдова.

Съществуват проекти, свързани с изграждането на пътища в райони, които са били пренебрегвани поне от разпадането на СССР в Молдова. Това са постиженията на нейното правителство и постиженията на нейната външна политика. Тя успя да привлече над 1 млрд. долара под формата на безвъзмездни средства от САЩ и двойно повече от тази сума от ЕС. И нека само ви напомня, че една или две седмици преди първия тур ЕС обеща сума от 1,8 милиарда евро до 2027 г. за развитието на Молдова. Това дори не е кредит, това е безвъзмездна помощ за проекти за развитие на Молдова. Това е огромно постижение.

Молдова не разполага с промишлена икономическа мощ, за да напредва само сама. Тя се нуждае от инвестиции, за да достигне онова ниво, което ще ѝ осигури самостоятелно развитие. Тя все още се нуждае от инвестиции в продължение на години.

А за да се привлекат тези инвестиции, е необходима стабилна, мъдра и добре организирана система на управление. Действащата партия допусна много грешки, но въпреки това постигна това. И това е постижение. 

Това е много важно, защото без тази всеобхватна рамка не може да се напредва по-нататък. И нека ви напомня, че в съседство имаме война.

Имаме война за пълно унищожение в Украйна. Разбира се, трябва да спомена и това, че отварянето на вратите на ЕС дойде неочаквано. Не беше планирано да кандидатстваме за интеграция, поне до 2025 или 2026 г.

И тогава войната просто промени всички планове, рязко и неочаквано. Украйна, разбира се, беше първата, която отвори, почука на тази врата. И веднага се получи така, че Молдова и Грузия в същия ден също подадоха заявление.

Ако погледнем отново какво представляваше всеки от кандидатите, не би ли могло да се твърди, че Стояноглу също е по някакъв начин проевропейски настроен, защото имаше важен принос, като гласува за споразумението за асоцииране и свободна търговия с ЕС преди 10 години. Той е румънски гражданин. Дъщеря му работи в Европейската централна банка. Така че изглежда, че има някаква близост и между него или поне семейството му и Европейския съюз.

Отказвам да приема тази логика. Просто я отхвърлям. Мисля, че това е прикритие. Това е маскировка. Знаете какво означава това на руски език, какво означава да прикриеш истинската си самоличност, истинските си намерения. 

Ако вземем предвид факта, че той е гласувал, той е бил просто депутат, когато е гласувал за това. Той е бил депутат от олигархичната партия на Владимир Плахотнюк. Между другото, той беше и един от онези депутати от Демократическата партия, които гласуваха за улесняването на това, което скоро след това се превърна в кражбата на века в Молдова. Какъв европеец си, когато гласуваш за закони, които улесняват банковите измами за милиарди евро, като крадат тези милиарди от собствената ти страна, от собственото ти население.

А сега, понеже той има румънско гражданство и паспорт, това всъщност не означава нищо. Само за да направим някаква аналогия, съпругата на така наречения лидер на Приднестровието, Красноселски, също има румънско гражданство. Още близо един милион молдовци имат румънско гражданство.

Знаете ли колко от тези молдовци се наричат румънци? Седем процента и това са предварителните резултати от преброяването на населението в Молдова, което се проведе тази година и ще бъде публикувано след около един месец. Така че притежаването на този румънски паспорт всъщност е декларация за предприемане на практически стъпки, решения в живота ви, които да улеснят достъпа ви до социалните блага на Европейския съюз. Тези четири свободи ви се предоставят автоматично – капитал, движение и т.н. Така че именно това има предвид огромното мнозинство от молдовците, когато вземат този паспорт.

Това се прави за практическа сигурност, заради лични планове, наречете ги както искате. Така че притежаването на този паспорт не означава твърде много за Стояноглу. Мога да цитирам, между другото, Партията на социалистите, която подкрепи Стояноглу масово в тази предизборна битка, приблизително 90% от тях имат румънски паспорти.

В началото на 2021 г., всички водещи фигури на тази партия отидоха в Москва, за да бъдат информирани и инструктирани за следващите стъпки на Русия в Молдова. Всички те имат румънски паспорти, напомням ви.

Стояноглу е един от тях. Стояноглу е от онези двулични Януси, които не влагат твърде много идентичност и емоции в притежанието на румънски паспорт. По тази логика си мисля, че българските етноси от Молдова, които правят това, също не разбират съвсем добре каква е същността на това да си европейски българин.

И това е доказано, между другото. Не искам да обиждам чувствата на етническите българи. Тук дори мога да отворя една лична скоба и да ви кажа, че една от моите предци е от Южна Молдова и също има български корени. Това е моята прабаба. 

Както и да е, така че етническите българи са точно до етническите гагаузи в Молдова по своята прорускост, независимо от паспорта си. Знам, че това е силно изказване, но това е доказано многократно за толкова много пъти по начина, по който гласуват, по тяхното електорално поведение, по начина, по който протестират срещу европеизацията, развитието, мира, просперитета в Молдова.

Защо се случва това? Това не се случва, защото, те са злонамерени. Не това имам предвид. Случва се, защото те са били поданици от поколения, поданици на имперското инженерство. Те са били изложени на ежедневна пропаганда, на русификация, на империализация, на превръщане в индивиди, които е трябвало да защитават граничните територии на Руската империя.

И това е започнало не преди едно поколение. Тази политика на превръщането им в това, което са, започва през XIX век. Така че сега усещаме последиците от това.

И връщайки се към тази идея, защо паспортът не означава нищо за тях, в крайна сметка той е просто билет за тях. Билет за свободно пътуване до Европейския съюз, за намиране на добре платена работа или поне много по-добре платена, отколкото в Молдова, за ползване на социалните блага, благата на сигурността, политиките на страните от ЕС. И това е всичко.

Притежаването на паспорт не е свързано с дълбока идентичност. Така че Стояногло е един от този вид имперски индивиди. И в Молдова има стотици хиляди такива, не само от български или гагаузки етнос, но и от руски, украински, а също и от молдовски – румънски от Молдова.

Те също мислят по този начин, много от тях. И това се доказва от резултатите на вчерашните избори. Вчера за Стояноглу гласуваха около 750 000 души.

Така че можете да ги включите в тази категория, или по-голямата част от тях могат да бъдат включени в тази категория. И това също говори за факта, че Молдова е разделена страна. Никой не бива да се съмнява в това.

Очаквам, че тези промени няма да настъпят за една нощ. Те отнемат десетилетия, за да се убеди населението като цяло, че нещата трябва да бъдат по друг начин, а не както те си мислят, че са. Това е дълга битка. Между другото, тя изисква проактивност. Проактивна позиция не само от страна на проевропейците в Кишинев, Молдова или западната диаспора, но и в Брюксел, Берлин, Париж, София, Букурещ, Варшава.

Само по този начин ние, молдовците, можем да се надяваме, че притежаването на румънски паспорт е много повече от билет за свободно движение в Европейския съюз.

Ако развия малко идеята, че страната е разделена, а Вие говорихте за някои от нейните малцинства, аргументът, който чувам от тези малцинства, е, че те по някакъв начин се чувстват отчуждени от румъноезичното мнозинство. И ето един въпрос, свързан и с геополитиката. Не можеше ли Мая Санду да положи някакви усилия, може би в миналото, може би сега, когато вече спечели, да каже и на хората, които гласуваха срещу нея или гласуваха с „не“ на референдума, че те също могат да бъдат считани за европейци? Защото мисля, че нейният аргумент най-вече беше, че именно руската намеса, купените гласове, са накарали хората да гласуват срещу нея. Но теоретично в една бъдеща европейска Молдова всеки ще бъде в равна степен европейски гражданин, а не само хората, които гласуват за Мая Санду.

Владимир, напълно съм съгласен с Вас, че не можем да гледаме опростено на този въпрос. Като оставим настрана разделението, тя наистина имаше предвид, че намесата означава много, но намесата не обхваща 750 000 молдовци. Нека просто се вгледаме в резултатите и да се съгласим, че повече от половината от това число, което гласува за Стояноглу, не са етнически гагаузи или рускоезични малцинства.

Не, те са молдовци, които говорят на румънски вкъщи, на улицата или навсякъде. Така че страната е разделена не само по етнически признак. Тези разделения наистина съществуват, но са второстепенни.

Малцинствата са превърнати от пропагандата във въпроси на сигурността и оръжия на обществения разказ. И те са превърнати в обект в разказите на някои политици с проруски произход. Тази процедура е ползвана като модел не само в Молдова. Същото се случи в Украйна, в Грузия, това се случва навсякъде, където има руска намеса.

Това е начин да разделиш и да управляваш покрайнините на своята империя. Управляващите в Русия ни възприемат като свой, вероятно знаете тази руска дума придатък, която означава наследство от тяхното завоевание. Така че щом дойдат и изпушат една цигара на ваша територия, вие винаги сте техни.

Не можеш да имаш претенции за нещо повече. Ставаш техен роб. Това е начинът, по който те ви възприемат. И така, да се върнем на въпроса дали Мая Санду обяснява гласуването срещу себе си с руската намеса. Разбира се, тя не иска да опростява нещата. 

Нека да погледнем отново районите на гагаузите и българите в Република Молдова. След Кишинев, Гагаузкият автономен регион е през последното десетилетие и половина регионът, който се е възползвал най-много от инвестиции, от безвъзмездни средства и проекти за развитие след Кишинев.  Никой друг регион не е получавал толкова много евтини пари отвън. И между другото, това е регионът, който получава пари не само от Кишинев, от бюджета на Молдова, но и от Румъния, от ЕС, от Турция. Има и други безвъзмездни средства и въпреки това 96 % от това население гласува против интеграцията в ЕС.

Как така? Как става това? Защо се случва? Съгласен съм с твърденията на Мая Санду и на управляващата партия – че има лоша комуникация. В Кишинев реагират на тази враждебност на гагаузите. Очевидно е, че когато отидеш там и се опиташ да им обясниш, че имат голяма полза от европейската интеграция, а те ти отговорят враждебно, включително и в кабинката за гласуване, нямаш голям стимул да отидеш там. Нека си го признаем. От човешка гледна точка е нормално да се реагира по подобен начин. И това се случва всеки ден, ден след ден. Защо се случва това?

Един от проблемите е, че регионът е пренебрегнат от гледна точка на участието на медиите. Кишинев е позволил много и масово руската пропаганда да проникне във всеки дом в Гагаузия. На второ място, и за това е виновен Кишинев, програмата за преподаване на основните неща, като се започне от университетското ниво в региона, не беше обмислена, съставена и програмирана в Кишинев. В тези региони се е учило по руски учебници или по учебници, написани правилно от руските културни, образователни, политически агенти в региона. Това е много важно, защото идентичността е от значение в това отношение.

Това беше огромен проблем, защото правителствата от предишното десетилетие се интересуваха от Гагаузия само за да извличат гласове, да разделят гагаузите помежду си, да извлекат гласове и да манипулират, за да подчинят региона на интересите на елита в столицата на страната. Тази игра не се състоя по време на Мая Санду, но вече беше твърде късно.

Тук трябва да говорим и за слабостта на молдовската държава. Трябва да признаем, че молдовската държава не е била преобладаващо консолидирана през последните три години и половина или четири, откакто Мая Санту дойде на президентския пост. Трябва да признаем, че Молдова е силно инфилтрирана от спонсорираната от Русия престъпност и ние го видяхме на тези избори. Има спонсорирани и наети от Русия агенти. Не предлагам да гледаме опростено на това. В Молдова има стотици лица от ФСБ, ГРУ и СВР, които не мога да нарека професионалисти. Между другото, същото се случва и в Украйна. Същото се случва и в Грузия. Намираме се в разгара на хибридна война и сме били в нея през цялото време. Преди просто не искахме да признаем, че сме там. А правителството в Кишинев не направи всичко възможно, за да го направи. 

Отново, само за да продължа, отношенията с тези региони са израз и на слабостта на правосъдната система, защото в крайна сметка навсякъде се провеждат много разследвания, наказателни разследвания на неправомерни действия, икономически престъпления и т.н., но те никога не достигат до финален етап. Защо?

Защото правосъдната система в Молдова все още дори не е достигнала до половината от съдебната реформа. Предстоят ни още три, четири години от реформите в правосъдието, когато прокурорите, съдиите ще започнат да предават завършени, приключени дела, ще има обвинителни актове и т.н., и цялата тази престъпност, цялата тази спонсорирана от Русия агентура ще започне да намалява като размер, въздействие, сила, способност да манипулира населението като цяло. Това е дълъг процес и не е достатъчно само това, което правят Майя Санду и нейната партия PAS. Не бива да го опростяваме и ние. 

В тази игра не участва само PAS. Има съвкупност от проевропейски организации от гражданското общество, от диаспората, от експертната общност и т.н., които също участват във всичко това. Така че, когато говорим за битката на PAS и Мая Санду, трябва да вземем предвид и тях.

Мая Санду, а също и близки до нея хора, имат някои предложения или реторика, че сега, през втория мандат, тя ще бъде много по-силна, много по-смела в провеждането на реформи. До каква степен очаквате, че тази по-голяма смелост и по-голяма воля за реформи ще успее да постигне резултати, особено като се има предвид, че и Вие говорихте, че молдовското общество е разделено и предполагам, че е трудно да се правят реформи, когато половината или почти половината от обществото може би се противопоставя на Вашата личност или на реформите, които се опитвате да осъществите?

Няма да е лесно, сигурен съм в това. Предстои най-голямата битка, битката на всички битки, в политически план, и тя е през лятото на следващата година на парламентарните избори. За да бъде запазен досегашнит курс, трябва повече или по-малко да се запази същото разпределение на властта в Кишинев след парламентарните избори.

Ако в следващия парламент няма да има нито една партия, която да доминира в парламента и нито една партия има повече от половината места в парламента, Мая Санду трябва да получи по някакъв начин тази символична сила и политическа сила, която има досега. Идеята е все пак да има коалиция от проевропейски партии. Но това е много трудно постижимо, защото по принцип PAS е почти сама в това отношение. Много малко вероятно е следващото лято PAS да постигне тази политическа доминация, която успяха да постигнат през 2021 г. И резултатите от гласуванията от последните седмици са доказателство за това.

В същото време, когато казвате, че Мая Санду обеща, че ще свали белите ръкавици и ще започне да се бори с тези антидържавни сили, които отслабват институциите. Едно от очакванията в това отношение е да има ремонт на правителството през следващия месец. Вероятно той ще бъде извършен до средата на декември. Но може би дори следващата седмица ще има промени на върха в правителството. Редица министри ще загубят местата си, постовете си и ще бъдат заменени, а това ще трябва да включва промяна в стила.

Как ще бъде постигнато това за мен е трудно да кажа. Аз не съм близък до държавата. В диаспората съм. Питам се какви ресурси могат да намерят, за да реализират в Кишинев по-смели реформи.. Молдова винаги е била много подпомагана от способността да включва в този процес на формиране на политики участници отвън, от Европейския съюз.

Но на този етап, например, в министерствата, доколкото преброих, има над 30 румънски държавни служители, на експертно ниво, които правят много консултации и подобрения в някои министерства. Има и полски служители, на които се плаща с пари от ЕС, съветници, консултанти, които също правят същото в сферата на Министерството на вътрешните работи, в енергийната сфера. И делът на този вид експертиза ще трябва да бъде драстично увеличен, утроен, учеотврен и т.н.

Броят на чуждестранните експерти ще трябва да достигне стотици. Трябва да привлечете този вид специалисти, за да помогнете за облекчаване на липсата на човешки ресурси, които сега се намират главно в молдовската диаспора. Защото голяма част от това, което е най-добро по отношение на човешките ресурси, пребивава в диаспората, а те не са стимулирани да се върнат по много причини.

Няма да ги обсъждаме сега. Отново, когато Мая Санду говори за сваляне на ръкавиците и за по-последователна борба с тази масова антидържавна намеса в Молдова, очаква да видя дали това ще се случи. Не знам. Може да се каже, че това са мои спекулации сега.

Очаквам установяването на управленски режим, който вероятно ще даде определени преки пътища за вземане на бързи решения. Мисля си дали това може да означава, че демократичният процес ще пострада от този тип действия. Не знам дали те ще бъдат предприети, но бих ги очаквал.

Защото трябва да признаем и да наложим идеята, че Молдова се намира на първата линия на хибридна операция, на хибридна война. Нулевата линия е в Украйна и това не е хибридна война, това е война в целия смисъл на това. Докато Молдова е на следващо място наравно с Грузия в целия този конфликт, който продължава да се разраства и да се приближава все повече към нас в Европейския съюз и който вече е в Кишинев и Тбилиси и определено в Киев.

Така че ще има изостряне на отношението. Предполагам, че ще има промяна в подхода на молдовската полиция, която ще трябва да промени много от подходите си към начина, по който се провеждат разследвания и се води борба с престъпността. Но това ще трябва да върви ръка за ръка с правилната работа на прокуратурата и съдебната система. Това е от ключово значение, защото без кадри, които да довеждат наказателните дела до логичен край, не може да се повдигне обвинение, не може да се вкарат в затвора тези престъпници. А става дума за стотици престъпници, които по един или друг начин са на свобода. 

Много от тях са в така наречените партии на Илан Шор. Те са в блока „Победа“. Те са в тази забранена партия „Шанс“. Те пребивават и в Социалистическата партия на Игор Додон, поне някои от тях. Те се намират не само в Гагаузия, но и в местните администрации. Те се намират в някои местни администрации на ниво район.

С този бич трябва да се води борба, защото в противен случай, ако те не бъдат изправени пред съда, през юли следващата година ще имаме обрат в стратегическия курс на Молдова. И ако в парламента влезе проруска група или съюз от партии, които да управляват в парламента, да наложат свой министър-председател, ще имаме държава, която ще бъде блокирана. Ще имаме държава, която малко или много прилича на Грузия сега.

Това е всичко, което мога да ви кажа сега. През следващите дни очаквам повече в този смисъл от президентството, от министър-председателя на Молдова, от ръководството на Молдова. Но засега, това е понеделник, ние сме само няколко часа след преизбирането на Майа Санду. Все още има еуфория, хората наваксват със съня си, но през следващите дни, предполагам, че още в сряда, ще имаме повече сигнали в това отношение.

Вие се намирате в Полша и споменахте, че не само румънски, но и полски експерти са консултирали и са участвали в работата на молдовското правителство. Може би трябва да се каже, че Полша беше много важна страна преди около 10 години и тогава отново Доналд Туск беше този, който участваше в дипломацията, която направи възможно подписването на споразумението за асоцииране и свободна търговия между Република Молдова и ЕС. Полша проявява традиционно голям интерес към Република Молдова. Питам се как върви този процес сега и как ще продължи в бъдеще, като се има предвид, че Доналд Туск отново оглавява правителството в Полша, а Молдова току-що гласува в подкрепа на присъединяването към ЕС.

Когато това се случи преди едно десетилетие, ние бяхме на вълната на политиките, зависещи от евро „Източно партньорство“, която беше измислена, предложена съвместно от Полша, Швеция, а в това предложение за макрополитика първоначално имаше роля и за чешкото правителство. Така че когато Туск посети понякога през 2012 г., ако не се лъжа, Молдова, хората бяха много ентусиазирани. Молдова очакваше да се развива по-бързо.

Тогава имаше много по-малко враждебност, отколкото имаме сега. Все още бяхме една или две години преди анексирането на Крим и така нататък. Така че това е моят начин да кажа, че оттогава светът се е променил драматично. Полша също се е променила драматично, бих казал. Няма и една година, откакто новото правителство, коалицията от партии, ръководена от Туск, дойдоха на власт. Във Варшава все още сме в процес на преразглеждане на много погрешни политики и решения, взети от предишното правителство на “Право и справедливост” във Варшава. Този процес все още не е приключил и изисква много енергия от страна на Варшава. Варшава също така е различен, по-настъпателен участник по отношение на отбраната сега.

Това също трябва да бъде взето предвид. Голяма част от мислите и съзнанието на Варшава, така да се каже, са насочени другаде, а не към търсене на роля на страна от ЕС, на лидер на ЕС в Източна Европа. Светът сега е различен. Архитектурата на региона се е променила много драматично. Не мисля, че трябва да възприемаме Полша като изключителен лидер в региона. 

Много от тези политики, които Полша разработваше преди десет и повече години, бяха възприети от Европейския съюз. Бих казал, че това е успех на полското разработване на политики отпреди преди десетилетие и половина. Тези политики вече са институционализирани. Тези политики до такава степен са интегрирани на европейско ниво, че дори не ги смятат за нещо, което е започнало във Варшава, Стокхолм или Прага. И това е полски успех, трябва да признаем. Но освен това Полша вече не играе същата роля в региона.. 

Не бива да търсим един единствен актьор, който да е абсолютно необходим. Сега сме във времена на колективен подход, колективна политика и колективно усилие. В момента има различни платформи, в които Молдова се опитва да има глас. Някои от тях са създадени и във Варшава. 

Една от тези платформи е инициативата „Триморие“, която не приема директно Молдова или Украйна в своите редици, но в която Молдова например се стреми да влезе. И тя ще влезе, когато стане член на ЕС. Надяваме се, че това ще стане през 2030 г. Има и други подобни инициативи.

Съществуват тристранни формати. Имаше опит да се изгради платформа за четиристранно сътрудничество на актьорите преди началото на войната в Украйна през 2021 г. През лятото на 2021 г., в даден момент трима президенти от региона – Зеленски, Йоханис и Дуда посетиха Кишинев на Деня на независимостта на Молдова през август. И изведнъж те започнаха да говорят за Кишиневската четворка. Но след това посещение нищо не се зароди.

Светът се промени толкова много с тази война, че всички тези инициативи бяха изгубени или бяха забравени. Или те просто не могат да привлекат достатъчно институционална, финансова, дори интелектуална енергия, защото ние сме в центъра на процеси, които нито Кишинев, нито дори Варшава или Букурещ могат да контролират.

Видяхме, че молдовската диаспора промени резултата както на референдума, така и на президентските избори, като се има предвид, че вътре в територията на Република Молдова на референдума се гласува преобладавщо с „не“, а Стояноглу спечели изборите, но гласовете от диаспората промениха резултатите в посока на одобрение за конституционните промени и подкрепа за Мая Санду. Има публикации в международната преса, според които през 2030 г. повече молдовци ще се родят в чужбина, отколкото в Република Молдова. Така че това е знак, че ролята на диаспората вътре в молдовската политическа система или общество нараства.

Как трябва да оценяваме профила на молдовската диаспора, като се има предвид, че Молдова също има, може би, 200 000 или 300 000 души в Русия, а молдовците всъщност са на много места, не само в Европейския съюз. Така че, накратко, каква очаквате да бъде ролята на молдовската диаспора в предстоящото време? И какви са всъщност характеристиките на тази диаспора?

Владимир, позволете ми любезно да коригирам данните Ви. Молдовската диаспора в Москва, в Русия, въпреки че по-голямата част от нея е в Москва или в околностите, е по-малко от 70 000 души.

Благодаря за поправката, нека да кажа, че цитирам статия от Свободна Европа Молдова, в която се цитира бивш заместник-министър на външните работи на Молдова, който се казва Валериу Кивери.

Не, не. Това е остаряла информация, но тя е важна.

Не е грешка. Но диаспората масово се завърна в Молдова и след това я напусна, установявайки се в Западна Европа или в Западното полукълбо. И това се случи през последните няколко години. Ето защо в този момент в Русия има най-много 70 000 молдовци.

Това е много важно, защото виждаме, че използването на тази диаспора от страна на Москва има все по-слабо въздействие върху Молдова. Току-що видяхме това, защото Москва не бе в състояние да транспортира със самолети и да вкара достатъчно молдовска диаспора от Русия, за да манипулира и промени резултатите от референдума и президентските избори. Те не успяха. Те просто не могат да създадат достатъчен мащаб с тази диаспора. И това е важно. 

Какъв е размерът на тази диаспора, особено разпространена в Европейския съюз, в Обединеното кралство и в Северна Америка? Тя наброява над 1 милион души, вероятно 1,1 милиона души живеят в тези райони. Това население би могло да достигне до една трета от цялата маса хора с право на глас на молдовските избори. Става въпрос за огромна сила. Ако тази сила се активира, ако се предоставят всички средства за изразяване на политическата им воля, тя ще  има напълно стратегическо въздействие върху нещата в Молдова. И това беше доказано основно вчера, когато са гласували почти 330 000 души. Това е безпрецедентно. Почти 20 % от гласовете, подадени вчера, идват от диаспората.

Много малко хора, ако изобщо е имало такива, са очаквали, че толкова много молдовци ще дойдат да гласуват. Но те получиха право на глас. Беше им дадена възможност да дойдат в, ако не се лъжа, 235 или 240 избирателни секции по целия свят. Те получиха това право, по същество бяха овластени, изразиха волята си и имаха огромно влияние.

Молдова продължава да се движи в правилната посока с референдума и с посредничеството на Мая Санду като политически актьор, което силно се дължи на диаспората. Нека само ви напомня, че тази сутрин, когато бяха представени окончателните резултати или почти окончателните резултати, видяхме, че Стояноглу е получил над 51%, почти 51,5% от гласовете в самата страна. Ако допуснем, че не е имало гласове от диаспората, Стояноглу щеше да стане сега президент.

Но диаспората даде 330 000 гласа, от които 83% бяха за Мая Санду. Такива резултати можете да постигнете почти само в автокрации, нали? Но това беше демократично подаден глас от диаспората. И какво означава това? Това означава, че Кишинев има стратегически резерв в тази диаспора.

Моето мнение и надежда е, че ще има промени в политиката по отношение на тази диаспора. Трябва да има някакъв по-задълбочен институционализиран диалог за тази диаспора, може би министерство, може би цяла агенция, но нещо трябва да се промени, за да се даде възможност на тази диаспора по най-практичен начин. Защото без тази диаспора Молдова би била различна. Трябва да го признаем, тя вероятно щеше да бъде по-лошо място. Вчера, докато наблюдавах хода на гласуването, осъзнах, че Молдова вече има две столици. Тя има Кишинев, в който 57% от гласовете бяха за Мая Санду. И също така има още една столица – диаспората, което означава основно 370 000 гласа. И диаспора, която гласува още по-масово, така да се каже, извинете ме за тавтологията, в полза на тази европейска идея. И това по същество превръща диаспората във втора столица..

И също така, ако се замислим за това какво въздействие има тази диаспора по отношение на просперитета, на инвестициите, ще видим, че тя има огромен дял в значението и в оцеляването на молдовската държава. Така че очаквам в близко бъдеще на тази диаспора да бъдат дадени повече политически права. Дори не говоря за много месеци напред в бъдещето. Просто през следващите седмици и месеци трябва да има някаква промяна, която да даде възможност на тази диаспора да се почувства овластена и да има място на масата, така да се каже.

Защото не можеш да се обръщаш към тази диаспора само когато имаш нужда от нейните гласове, нали? Това означава веднъж на четири години. Не така трябва да се работи.

Това, разбира се, е и последица от емиграцията на населението заради сигурността, заради просперитета, заради много други причини, но всички те са свързани. И ние трябва да гледаме на това като на последица от национална трагедия, защото страната е загубила за едно поколение около 35, а може би и повече процента от населението си, главно защото хората са напуснали страната, за да намерят по-добро място за живеене. Така че значението на диаспората е безпрецедентно.

Не познавам друга страна, в която диаспората да има толкова голямо значение по отношение на избирателната маса, по отношение на стратегическата ориентация на правителството. Разбира се, не знам много за много други държави на картата, но в момента не мога да намеря друг пример за държава, в която диаспората има такова стратегическо влияние върху страната.

Така че, да, за да приключа, това е фактор, който трябва да стои на масата на правителството в близко бъдеще и трябва да бъде овластен и да му се предоставят средства, за да повлияе още повече на този проевропейски курс на страната, защото той изрази своята сила миналата неделя, преди няколко часа, когато гласува масово и каза: това е вашата стратегическа ориентация. И последна точка, да кажем, че имаме 330 000 гласа, а капацитетът на тази диаспора, ако допуснем на теория, че гласуват 90 или 100 %, това означава, че тази диаспора може да осигури приблизително 850 000-900 000 гласа. Така че това, което видяхме вчера, е само една трета от потенциала на тази диаспора.

Снимка: Мая Санду празнува победата си в нощта на 3 ноември 2024 г. (Източник: YouTube)

Последвай канала на блога “Мостът на приятелството” в YouTube, където са публикувани много видео и аудио интервюта! Блогът може още да бъде последван във Facebook и Twitter. Каналът му в Telegram е тук. А тук е неговият англоезичен нюзлетър в Substack.

About Author