Юлиан Мареш: Румъния е в опасна ситуация, защото политическият елит вече не е в контакт с народа

Владимир Митев

Юлиан Мареш е независим журналист и председател на Асоциацията за подкрепа на развитието на Балканите, с над 20-годишна кариера в областта на международните отношения, банковото дело и публичната администрация, понастоящем докторант в Букурещкия университет. 

“Мостът на приятелството” се обърна към него в контекста на собствения си редакционен проект, посветен на разбирането на румънското общество през изборната 2024 година. В рамките на този проект ще дискутираме с няколко събеседника, които имат разбиране за политическите и социалните събития в Румъния. 

Г-н Мареш, в каква посока се движи Румъния? Какво очаквате да се случи не само по време на изборите, но и в обществото като цяло през 2024 г.?

Трудно е да се каже какви ще бъдат изборите през следващата година и какъв ще бъде резултатът от тях. Наистина е трудно да се предскаже. Не само защото предстоят четири тура на избори. В момента се случват безпрецедентни неща. В Румъния никога не е имало четири тура на избори в рамките на една година, но и моментът, да го наречем исторически, в който се намира Румъния, е странен. Странно е, защото според мен е най-трудно да се правят реалистични прогнози за изборите. Не мисля, че някога нещата са били толкова трудни за разбиране. Не можеш лесно да разбереш какво се случва. И мисля, че това е така, най-вече защото в момента румънската политика има най-малка връзка с обикновения човек, с народа. Вярвам в това с голямо убеждение. Нашите политици днес нямат никаква връзка със стремежите на хората, с това, от което те се нуждаят и т.н. Ако ме попитате коя е най-голямата опасност през 2024 г., бих казал, че това е откъсването на политическия живот от реалността. 

Разбирам и искам да попитам нещо тук, защото все повече хора пишат статии и публикации в интернет, че Румъния живее в най-добрия период в историята си, че доходите са се увеличили, че има възможности, че страната е част от Запада и т.н. Струва ми се обаче, че все повече румънци са разочаровани от различни неща, всеки от нещо конкретно. Едни са разочаровани от старите партии за това, че имат хегемонистична позиция в обществото, други са разочаровани от възхода на суверенизма, трети са разочаровани от обществените услуги, образованието, тестовете PISA, случаите на плагиатство. Така че ми се струва, че в много отношения, освен че румънците живеят в по-добро време, оставам с впечатлението, че е и тъжно време за тях.

Това не е тъжен момент, а опасен момент. Изобщо не е тъжен. Всъщност Румъния се намира в най-добрия си момент от 30 години насам, в много отношения. Но не смятам, че сме на върха на здравословния растеж. Мисля, че се намираме в малък сапунен мехур. В момента гледам паркинга пред сградата, в която работя: все луксозни автомобили. И ако се огледате в Букурещ, той е пълен със скъпи автомобили. И въпросът би бил откъде някои хора имат пари, за да си купуват коли на стойност десетки хиляди евро. 

Сериозно, мисля, че сме на най-високия процент на черна икономика през последните 30 години. Намираме се в щастлив момент, защото през последните години в страната влязоха много пари – европейски средства и тези, които румънците от диаспората изпратиха, инвестиции и т.н. Но това не може да продължава вечно. Това е, как да кажа, просто една щастлива конюнктура, която в един момент ще приключи.

Добре. Има разлика и между румънските региони. Изглежда, че големите градове се движат с една скорост, а селските райони и дълбоката Румъния – с друга.

Определено да. Абсолютно сте прав тук. И точно тогава се ражда поляризацията в големите градове. Животът е добър. В други райони е по-малко добър. И грешката, която рискуваме да направим, е да мислим, че навсякъде е едно и също. Тези от нас, които живеят в Букурещ, си въобразяват, че в цяла Румъния е едно и също, но в цяла Румъния не е едно и също.

И смятате ли, че това разделение, да кажем, между развита или богата Румъния и по-слабо развита и по-малко богата Румъния, може да се използва политически?

Определено. Най-много се страхувам, че догодина хората няма да излязат да гласуват. А хората в по-бедните райони обикновено се явяват масово, защото са и доста лесно стимулирани с изборни подкупи и други подобни неща. И тогава ще се стигне до ситуация, в която хора от по-слабо развитите райони ще решават на изборите вместо други в по-развитите райони. И хората в градовете ще се събудят, без да харесват резултата от гласуването. Но ще бъде твърде късно.

Но ако хората в големите градове не са мотивирани да гласуват, може би политическото предложение не е убедително?

Съвсем не е убедително. Точно това казах и в началото, че политическата оферта няма много общо с обикновения човек, дори в градовете, особено. А и има недостиг на кандидати. Искам да кажа, че героите, които се прокарват, не са привлекателни за обществото.

Така че има ли нужда от някакво обновяване на политическата система и на кръвта по върховете на политиката? Има ли нужда от нови елити и нови хора, които да влязат в политическата игра?

Ще има нови лидери и нови хора. Защото сме стигнали до много порочна ситуация, в която механизмите за подбор и насърчаване на партиите се основават главно на парите. Местата в листите просто се продават като на търг. И тогава кандидатите, които се предлагат за гласуване, не са най-атрактивните от електорална гледна точка. Те са тези, които са платили най-много на партиите, за да бъдат издигнати като кандидати.

И така, не е ли необходимо в румънското общество да се проведе честна дискусия за тези неща, за които говорим?

О, определено да. Но кой ще я проведе? Партиите не се интересуват от нея. Хората не искат да говорят за тези неща. Това е нещо твърде незначително, казват те. Така че сред хората цари голяма, голяма апатия. Голяма незаинтересованост към политическия живот.

Как виждате ролята на медиите в тази дискусия?

За съжаление в момента пресата в Румъния е маргинализирана. И тя е маргинализирана, особено от икономическа гледна точка, в смисъл че един вестник, едно издание в днешно време вече не може да се издържа. Много е трудно да се издържаш от това, което читателите купуват. Кой плаща за реклама в днешно време? Вестникът може да живее от реклама, това е вярно, но този, който плаща за реклама, обикновено диктува и определени редакционни линии.

Компаниите за хазартни игри плащат за реклама.

Ами вижте, по тази конкретна тема няма да коментирам, защото не знам нещата. Това би означавало да повтарям това, което са казали други, което съм прочел в други статии, а аз предпочитам да не го правя.

Начинът, по който говорите, показва, че ви е грижа. Всъщност повече румънци биха се интересували от случващото се. Трябва да има реакция в обществото на това, което описвате като безизходица и опасност.

Вярно е. Точно това исках да кажа, че това е много опасно време, именно защото не виждате никаква видима заплаха. Обществото е самодоволно в тази ситуация. И всъщност това е момент на уязвимост, но той не се осъзнава.

Не е ли време за истински елити, които са загрижени и ще направят нещо?

Аз не вярвам в това. От тази гледна точка съм песимист. Не казвам, че в Румъния няма истински елити. Има, но те не са обединени, не са коагулирани от никого. На свой ред те са доволни от различните предимства, облаги, които са получили през последните години. Не виждам някой сред елита да се опитва да започне движение или нещо подобно. Не, наистина не го виждам.

Ще гласувате ли?

Да, ще гласувам, гласувал съм всеки път. Лично аз смятам, че го дължа на онези, които загинаха през 89-та. Всеки път, когато отивах да гласувам, го правех с тази мисъл. Мой дълг е да гласувам, защото тези, които загинаха през 89-та, загинаха за това, за да можем ние да гласуваме и нашият глас да има значение. Но все повече и повече хора идват в Румъния, за да кажат: „Моят глас не се брои, нашият глас не се брои.“ Опитвам се да им противореча, но не мога да противореча на стотици хора, на хиляди хора.

Разбирам.

Смятам, че голяма част от вината е на Съюза “Спасете Румъния” (USR), защото той се провали напълно. В един момент USR се превърна в третата политическа сила в страната. Много хора виждаха в USR надежда за промяна в политиката, но за съжаление тази партия се провали. И така, новата звезда в румънската политика е AUR (Алианс за обединението на румънците). Случва се така, че когато една добра партия се провали, тя оставя място за друга лоша.

Как гледате на това политическата оферта от страна на четирите значими партии в румънската политика? Какво трябва да знаем за всяка от партиите? Какво характеризира тези партии?

Моето мнение е, че те предлагат фалшива оферта. Както се казва, многопартийна. Добре, имате четири страни, никой не оспорва това. Но офертата на четирите политически партии в действителност не е толкова различна. Ако погледнете например PSD (Социалдемократическата партия) – те започнаха да заимстват от реториката на AUR, защото смятат, че това ще им донесе повече гласове. Мисля, че това е голяма грешка, защото PSD трябваше да се върне към това да бъде истинска европейска социалдемократическа партия, а не да се плъзга в обратна посока. USR няма голямо значение в този момент. Предвиждам, че тя ще получи много слаб резултат, независимо от това какво предложение ще представят. PNL (Националнолибералната партия) има своя дял от електората и ще остане на този дял, защото има и добра структура по места. Всички очакват увеличение на AUR, което ще се случи и тогава ще бъде много интересно. Не бих искал в бъдеще да имаме коалиционно правителство на SDP и AUR, това би било катастрофално.

Но какво точно е направила PSD, за да се придвижи към AUR?

За съжаление, тя се е приближила към AUR, именно защото PSD не е направила нищо. Искам да кажа, че проблемът не е в това какво е направила. Проблемът е в това, което не е направила. Това е като в театрална пиеса на Караджале, ако знаете какъв беше този израз – “да се промениш, но да останеш същият”. Искам да кажа, че до голяма степен това е, което PSD иска днес. Да се преструва, че иска да води страната в модерна, европейска посока и т.н., а всъщност да прави нещо съвсем различно. Има една друга румънска поговорка: „Кажи като него, а направи като теб“. Ние имитираме тези неща. За съжаление, въпреки че Румъния се намира на кръстопът, казвам, че в този момент страната трябва да реши дали иска да върви напред, да стои на едно място или да се върне назад.

Румъния вероятно гледа какво се случва в света и може би ако президентът в САЩ се смени, ако дойде републиканец, Румъния трябва да бъде подготвена.

Румънците проявяват слаб интерес към международните отношения. Погледнете дела на чуждестранните новини в румънските информационни бюлетини и ще видите, че той е много нисък. Ние сме една от най-затворените в себе си държави. Румънският електорат слабо се интересува от това, което се случва в чужбина.

Но хората, които управляват румънската държава, следят международните събития. Ако вятърът се промени, те ще го последват. Мисля, че така е в целия ни регион.

Те ще направят това, което са правили всеки път преди изборите. Няколко месеца преди изборите те ще отидат във Вашингтон, за да намерят съюзници. Всички те са правили това. Не си въобразявайте, че политиката в Букурещ непременно се променя така, както се променя политиката във Вашингтон. Винаги е имало разминаване и изтръпване. Само ако Вашингтон се намеси, има инициативата да поиска определена политическа посока, тогава нещата се случват и в Букурещ. Ако Вашингтон не се интересува от Букурещ, нищо не се случва и в Букурещ.

Снимка: (източник: Pixabay, CC0)

Последвай канала на блога “Мостът на приятелството” в YouTube, където са публикувани много видео и аудио интервюта! Блогът може още да бъде последван във Facebook и Twitter. Каналът му в Telegram е тук.

About Author