Щефан Лика, Адевърул, 16 февруари 2025 г.
Образованият в Харвард дипломат от кариерата Овидиу Дранга обяснява в интервю за „Адевърул“ какво липсва на Румъния, за да има влияние в Европейския съюз и НАТО. Примерът, от който тези, които определят насоките на външната политика в Букурещ, биха могли да започнат, е този на Полша – страна, която след падането на Желязната завеса седна на масата на големите играчи.
Овидиу Дранга е дипломат от кариерата
Щефан Лика: Кой сте вие, посланик Овидиу Дранга?
Овидиу Дранга: Аз съм син на учители. Учил съм в математико-физическа гимназия и все още съм запален по историята, езиците и математиката. През 1990 г., след като завърших Политехническия институт (сега Политехнически университет) в Букурещ, се явих на конкурсен изпит и започнах работа като журналист в списание „Lumea“. В Министерството на външните работи (МВнР) също се явих на конкурс през 1991 г. за дипломатически пост в отдел „Политическо планиране“. След като бях нает, научих, че статиите ми са били забелязани от ръководството на министерството. Оттогава постепенно си проправих път в дипломатическата йерархия до ранга на посланик. Заемам/изпълнявам ръководни длъжности от 1999 г., когато станах първият сътрудник на румънския посланик в НАТО. Между 2001 г. и 2005 г. бях командирован в Министерството на отбраната, като заместник държавен секретар по отбранителната политика, като през този период (2003-2004 г.) завърших магистърската си степен в Харвардския университет, JFK School of Government (Master in Public Administration – MPA).
Вие също имате богат опит в дипломацията, удостоен сте с отличия на международно ниво и имате важна академична дейност. Как бихте обобщили всичко това?
Изкарах три мандата като посланик: в Белгия, Полша и Япония. Точно преди една година подадох оставка и се върнах в Токио, след което бях командирован в Евроатлантическия център за устойчивост (E-ARC) за шест месеца. В момента работя в дирекцията в Министерството на външните работи, която отговаря за подготовката на участието на Румъния в Експо Осака 2025. Публикувал съм десетки статии в румънската и международната преса, изнасял съм лекции в SNSPA, Румънския дипломатически институт и Националния колеж по отбрана и съм награждаван от президентите на Румъния и Полша, както и от принцеса Маргарета, попечител на короната на Румъния.
Как Варшава винаги успява да бъде една крачка пред Букурещ
Бяхте посланик на Румъния в Полша в продължение на 8 години. Затова сте добре запознат с историята, дипломацията и икономиката на тази страна и сте се запознал с нейните социални и политически реалности. Как бихте характеризирали съвременна Полша в сравнение с Румъния, поне по отношение на външната политика и политиката на сигурност? Какво притежават те, което ние нямаме, и обратното?
Полша е един от големите успехи на модерна и съвременна Европа. За да разберем защо днес Полша се е превърнала в една от най-влиятелните и уважавани държави на нашия континент, трябва да погледнем към историята. Както знаете, в продължение на няколкостотин години Полша е била велика сила в Източна Европа, като Полско-литовският съюз на практика е доминирал в пространството между Русия, Хабсбургската империя и Османската империя. След това, през 1795 г., тя просто изчезва от политическата карта на континента, разделена между царска Русия, Хабсбургската империя и Прусия. Впечатляващото завръщане на Полша като държава на световната карта става след Първата световна война. През целия период на отсъствие/прекъсване на държавността полският елит поддържа жив стремежа към национално възраждане, основан на високото чувство за културна и религиозна идентичност на полския народ, във времена на големи социални и икономически трудности, белязани от политическо потисничество/репресия.
А какъв е ключът към полския успех?
Постоянно подложена на геополитически натиск от три посоки, Полша исторически е избирала да се противопоставя на агресията, дори и да не е побеждавала във всички конфронтации/войни. Първата голяма победа през миналия век е през 1920 г., когато полските войски, водени от маршал Пилсудски, разгромяват Червената армия пред портите на Варшава („Чудото на Висла“), предотвратявайки настъплението на болшевишка Русия към изтощената от Голямата война Западна Европа.
Втората голяма победа, този път морална, е героичната и същевременно трагична съпротива срещу нахлуването на нацистка Германия и СССР през 1939 г. Нека не забравяме, че Полша устоя чрез героична борба в продължение на няколко седмици на смазващото, едновременно и координирано настъпление на войските на Хитлер и Сталин, които окупираха и разделиха страната, поставяйки в скоби нейния суверенитет и независимост за почти 6 години, през които полският народ стана жертва на разрушения и жестокости, безпрецедентни в най-новата история на Европа и света.
Третият епизод със символична стойност е Варшавското въстание от август-октомври 1944 г., когато поляците въстават срещу нацистките окупатори с надеждата, че приближаващите съветски войски ще им помогнат, без да знаят, че имат заповед да не се намесват. В отмъщение Хитлер напълно разрушава Варшава, която след войната се издига от пепелта. Четвъртият победен момент е свалянето на комунистическия режим, което започва много преди другите страни от бившия съветски лагер и завършва мирно с първите свободни избори в страна, управлявана от СССР след 1945 г.
С други думи, Полша е развила гордост и амбиция, които трудно могат да бъдат открити в други европейски нации, основани на решимостта да се издържи и силата да се възроди, способността да се строи устойчиво и смелостта да се утвърждава. Според мен това е ключът към полския успех.
Тайната на „полското чудо“
Бихте ли казали, че тайната на „полското чудо“ е в устойчивостта, идентичността и амбицията?
Бих казал, че до голяма степен да. Всъщност последните проучвания, като например това на корпорация „Ранд“, потвърждават, че това са съставките на силата на една държава, или поне най-важните от тях. Има и други, като например интелигентен патриотизъм, благоприятни международни обстоятелства, изгодни външни връзки или географски/геополитически особености на страната. Но отправните точки са настроенията, ресурсите, манталитетът, волята и начинът, по който нацията/държавата е организирана/администрирана.
Ако се върнем към днешния ден, какво според вас е обяснението за уважението, репутацията и влиянието, с които Полша се ползва в момента в света?
На първо място, изхождайки от фундаменталната предпоставка, че международните отношения са отношения на власт, Полша бързо осъзна след края на Студената война, че за да бъде значима в евроатлантическото пространство, трябва да подходи настойчиво и прагматично към тесния кръг на реалните носители на власт в ЕС и НАТО, които не са благотворителни организации. Оттук и формирането на Ваймарския триъгълник и ускореното сближаване със САЩ, включително чрез огромната и силно влиятелна полска диаспора в Америка.
На второ място, Полша бързо осъзна, че влиянието в Централна Европа или Балтийския регион се превръща във влияние в Брюксел или Вашингтон, и старателно започна да увеличава специфичната си геополитическа тежест, заемайки проактивна регионална позиция на позициониране и дипломатически действия, подхранвана от щедри ресурси, които позволяват популяризирането на амбициозни идеи и проекти. Така например се роди Вишеградската група, а след това, в координация с Швеция, и Източното партньорство.
На трето място, Полша осъзна, че в отношенията с европейските партньори и съюзници могат да се извлекат политически и икономически предимства чрез засилване на взаимодействието с държави от други континенти, особено в Азия, където има участници с глобални стремежи, но и значителни възможности за развитие на търговията, които трябва да се вземат предвид при калибрирането на собствената външна политика или икономическа дипломация. Полша има около шест пъти повече търговски аташета от Румъния, при това за икономика, която е само два пъти по-голяма от нашата.
Не на последно място, Полша се е поучила от големите грешки или провали на модерната/съвременната европейска история, прекъсвана от епизоди на умиротворяване, и е последователна в сигнализирането на висок глас, без страх от „репресии“ или „наставления“, че основната, почти екзистенциална опасност за Европа е Русия. Следователно Полша от години се подготвя да се справи, предимно със собствените си сили, с евентуална руска агресия или най-малкото с настойчивостта на Москва, която винаги ще разглежда Централна и Източна Европа като район, принадлежащ към традиционната ѝ геостратегическа сфера на влияние.
Какво казва това за Полша и как можем да си обясним факта, че поляците направиха повече, за да помогнат на Украйна и Молдова, отколкото велика сила като Франция?
С всичко, което е направила досега, Полша е доказала, че е способна да предвижда бъдещето, което също е съществен атрибут на силата. Това обяснява огромната помощ, предоставена на Украйна в настоящата война, както и активността на Полша в Република Молдова.
В цялата тази много сложна игра, основана на интереси, а не на емоции, в която няма място за дребнавост/времевост, Полша се включи без комплекси, без угризения или вина и без резерви, със свежи сили, обучени в десетилетия на реално дисидентство/съпротива, разчитайки на моралните аргументи, изложени по-горе. Кой би могъл след 1989 г. да спре възхода или да даде уроци по демокрация или достойнство на Полша, която успя да се освободи, преди всичко със собствени усилия, от комунизма, след като устоя, макар и с цената на огромни усилия, на нацистката, а след това и на съветската инвазия и окупация?
За какво трябва да ни вдъхнови полският пример, така че да се поучим от него и да го приложим?
Каква според вас трябва да бъде позицията на Румъния в настоящия европейски и световен контекст? Какво можем да вземем от полския пример и какво не?
Като посланик във Варшава основната ми цел като посланик беше да установя и укрепя румънско-полския тандем в регионалните, европейските и евроатлантическите въпроси. Смятам, че успяхме да постигнем тази цел, поне такава беше ситуацията през 2021 г., преди заминаването ми за Токио, когато се проведе шестата среща на върха на Букурещкия формат (Б9), иницииран от Румъния и Полша през 2015 г., и президентът Дуда направи третото си посещение в нашата страна. Това изискваше разбиране на начина, по който работят полските институции, но преди всичко разбиране на изворите, които стоят зад определени полски външнополитически жестове или действия.
От една страна, смятам, че полският модел е интересен за нас от гледна точка на стратегическата незаменимост. Чиракуването на Румъния в НАТО и ЕС приключи! Никой не ни пречи да станем незаменими в Централна и Източна Европа, Черноморския регион и Балканите, като черпим вдъхновение от Варшава, която успя да се профилира като незаменим събеседник и играч, когато става въпрос за Балтийско море, Централна Европа и бившия съветски регион. Това означава да се гарантира, че нищо устойчиво не може да бъде замислено и/или осъществено без Румъния в съседни региони от голям интерес за нашата сигурност и просперитет, точно както Полша присъства на всички дискусии и участва във всички процеси в региони от голям интерес за нея. Считам, че оттук нататък, през следващите 10-15 години, една от точките от голямо значение за външнополитическите програми на двете страни е бъдещето на Украйна, включително прекратяването на конфликта и възстановяването. Смятам, че трябва да се синхронизираме/координираме повече и по-добре, от това само ще спечелим.
От друга страна, смятам, че можем да се вдъхновим от поведението на Варшава по отношение на голямата политика. Например, бихме могли да подходим професионално и без колебание към така необходимата реформа на Европейския съюз, включително към неговата конкурентоспособност и значимост в контекста на предстоящите големи геополитически размествания, или към въпросите на глобалната сигурност, включително икономическата сигурност.
Стратегическите усилия/инициативи са начинът на действие във Варшава. Вярвам, че постоянната дипломатическа офанзива създава голямо предимство в преговорите, а именно възможността да се влияе или дори да се контролира общият дневен ред, така че договорените усилия да удовлетворяват в значителна степен собствените цели или приоритети. Предполагам, че е по-добре/показателно да се налагат/предлагат теми/проблеми/действия, отколкото да се реагира на действията на другите.
Какви други поуки бихме могли да извлечем от полския модел?
По-конкретно, можем да се поучим от поляците как да създаваме мнозинства, които да насърчават, или малцинства, които да блокират, в зависимост от интересите ни, особено в ЕС, но и в НАТО, като усъвършенстваме способността си да преговаряме едновременно на няколко нива. Полша се присъедини към ЕС и НАТО само няколко години преди Румъния, но се е научила, дори по-добре от някои дългогодишни страни членки, кога/как да използва правото си на вето или кога/как да търгува с тежестта си в механизмите/процедурите за гласуване, без да се страхува, че ще „пречи“ на някого. По този начин Полша постигна множество цели с минимални разходи, като същевременно предложи полски решения на някои от неотложните проблеми на Европа. Освен баснословния темп на усвояване на европейските средства, който зависи до голяма степен от техническите умения и вътрешния административен капацитет, политическото представяне на Варшава се състоеше в това да превърне някои от националните си интереси в цели или дори приоритети на двете организации, за постигането на които успя да мобилизира ресурси, обединени от партньори и съюзници.
Къде Букурещ и Варшава могат да работят заедно
Какво могат да направят по-добре Румъния и Полша заедно? Какво ни прави различни и какво ни сближава?
Двустранните отношения са все по-динамични и сложни. Инициирах организирането на съвместни правителствени заседания – първите две по време на моя мандат. Не знам как точно са се развили нещата през последните три-четири години, но, разбира се, могат да се подчертаят някои константи или елементи на приемственост. Предполагам например, че политическият диалог е станал по-чест и по-плътен, както и икономическото сътрудничество. Ясно е, че трябва да продължим да управляваме нашите взаимозависимости ефективно и изгодно. Съперничеството не ни носи нищо добро, докато задълбоченото сътрудничество винаги ще носи дивиденти. Подкрепата за Украйна и Република Молдова, съживяването на Инициативата „Три морета“ и формата „Букурещ 9“, както и двустранното военно сътрудничество трябва да останат на първо място в общия дневен ред. Бих добавил и подготовката за сериозна дискусия относно бъдещето на Европа и трансатлантическите отношения, както и отбранителната позиция на НАТО по източния фланг за следващите 5-10 години, в навечерието на срещата на върха в Хага. Според мен южният и северният край на източния фланг трябва да бъдат третирани еднакво, така че всяка агресия да бъде надеждно възпряна. Енергетиката, свързаността, инфраструктурата и транспортът също биха могли да продължат да бъдат доминиращи сектори на засилено сътрудничество, наред с иновациите. Според мен би било напълно естествено Румъния и Полша да допринесат за превръщането на Централна Европа в „регион на стартиращите предприятия“, който ще се превърне в една от движещите сили за възстановяване на конкурентоспособността на ЕС и привличане на инвестиции във водещи области, включително изкуствен интелект.
Що се отнася до различията, те са видими с просто око. Погледнете представянето на Полша и Румъния на последната среща на приключилия наскоро форум в Давос, както и позицията на Полша по идеята за създаване на Европейска банка за превъоръжаване, и ще разберете…
Румъния се присъедини към НАТО през 2004 г. и към ЕС през 2007 г. – най-големите румънски успехи през последните години. Оттогава насам Румъния сякаш се препъва, а постиженията липсват. Може ли да се говори за сива зона в румънската дипломация днес в сравнение с края на миналия век – първото десетилетие на 2000-те години? Защо румънската външна политика страда и защо не успяваме да прокараме интересите си в ЕС и НАТО?
Румъния не е забавила крачката си, Черноморската синергия, Дунавската стратегия, създаването на Е-РКА, Букурещкият формат (В9) или стратегическото партньорство с Япония са доказателство за това, но съм съгласен, че постиженията можеха да бъдат много по-големи. Мисля обаче, че би било по-добре да зададем този въпрос на онези, които са ръководили или са носили пряка отговорност за външната политика на Румъния през последните 10-12 години. Един сериозен одит на външната политика вероятно ще разкрие как са били използвани възможностите, как са били разпределяни ресурсите и как са били определяни конкретните приоритети.
Виждате ли, аз принадлежа към един изчезващ свят, в който компетентността, креативността и инициативата бяха ценени и в който самозванството, неадекватността, удобството и безразличието присъстваха рядко, освен в управляеми пропорции, които само случайно достигаха до нивото на вземане на решения. За тези от моето поколение, които направиха възможна победата на революцията от 1989 г. (имах приятели, които тогава умряха за свободата!) и които преминаха през трудностите на прехода във възрастта на ранната зрялост, удовлетворението от изграждането винаги компенсираше болките от правенето. Сега, от това, което виждам, нещата изглежда са се променили. Ето защо мога само да предположа, че сегашното състояние на нещата във външната ни политика отразява общата еволюция на румънското общество.
В треската на подготовката за присъединяване към ЕС и НАТО бяха положени огромни усилия за реформиране на институциите, което имаше положителен ефект върху обществото, като ползите от европейската и евроатлантическата интеграция бяха видими за всички. Мога само да отбележа, че темпото на промяна в нашето общество днес, което е постигнало огромен напредък, е различно от това в публичната администрация, където има напредък, но той сякаш е в обратна посока. Тогава институциите издърпваха обществото нагоре; сега, когато обществото се модернизира, неговите елити вече не изглеждат способни или заинтересовани от модернизирането на администрацията, дори и да са налице ресурсите. Това е парадокс, който не мога да обясня. Не знам дали мотивацията, необходима за истинска държавна реформа, може да бъде пресъздадена днес със същата лекота. Преди двадесет и пет години много неща все още се правеха от страст, а днес излизането от зоната на комфорт често е скъпо или дори опасно. Започвам да се убеждавам, че политиката на най-малкото съпротивление е правило, а поемането на отговорност или риск се превръща в изключение…
Забележка: мненията и преценките, изразени в този материал, са единствено на интервюиращия и не ангажират отговорността на румънското Министерство на външните работи
Снимка: Небостъргачи във Варшава (източник: Pixabay, CC0)
Последвай канала на блога “Мостът на приятелството” в YouTube, където са публикувани много видео и аудио интервюта! Блогът може още да бъде последван във Facebook и Twitter. Каналът му в Telegram е тук. Тук е неговият англоезичен нюзлетър в Substack. А тук е неговият канал във Viber на български език.
About Author
Discover more from Мостът на приятелството
Subscribe to get the latest posts sent to your email.
