Адела Гречану, Радио Румъния Култура, 24 февруари 2024 г.
Паула Еризану беше редактор по въпросите на културата на списание The Calvert Journal в периода 2019-2022 г. Нейни текстове са публикувани и в The Guardian, London Review of Books, CNN, Aeon, Dazed, The Architectural Review и други издания. Еризану завършва бакалавърската си степен по история с английски език и история на изкуството в New College of the Humanities в Лондон, а магистърската си степен по журналистика в списания в City University London. Тя публикува книга за протестите в Молдова през 2009 г., “Това е моята първа революция. Открадни я” (Cartier, 2010 г., триезично издание), стихосбирка “Пази се” (Charmides, 2015 г., на румънски език) и е координатор на антологията в три части “Един век румънска поезия, написана от жени” (Cartier, 2019 г., 2020 г., на румънски език), заедно с Алина Пуркару. През 2019 г. е номинирана за наградата „Думи от жени“ като културна журналистка на годината в Обединеното кралство. Дебютният ѝ роман „Горите горят“, измислен исторически разказ за живота на ранните съветски феминистки Александра Колонтай и Инеса Арманд, е публикуван на румънски език през 2021 г. Книгата печели на Еризану титлата „Млад писател на 2021 г.“ на Галата на младите писатели в Букурещ. Тя също така е включена в краткия списък за наградата „София Надеде“ (за румънска литература, написана от жени) в Румъния и за Festival du Premier Roman в Шамбери, Франция. Можете да я следвате в Twitter тук.
Адела Гречану: Здравейте! Аз съм Адела Гречану, а мой гост тази вечер е писателката и журналистка Паула Еризану. Добре дошли в предаването “Сегашно време” на културната програма на Радио Румъния!
Паула Еризану: Здравейте, Адела!
Паула Еризану пристигна от Кишинев, за да участва в Международния литературен фестивал в Одеса, който вече две години е пътуващ проект заради войната. Миналата година той се проведе в Батуми, Грузия, а тази година се провежда в Букурещ. Досега Паула Еризану е издала три книги – сборника с нехудожествена литература „Това е първата ми революция, открадни я“, публикуван от молдовското издателство Cartier, дневник на протестите в Молдова през 2009 г., сборника с поезия „Пази се“, издаден от Charmides, и романа „Горите горят“, издаден от Cartier. Заедно с Алина Пуркару тя координира тритомната антология „Един век румънска поезия, написана от жени“, публикувана от Cartier. Работила е в Лондон като журналист, била е културен редактор на The Calvert Journal и е сътрудничила на The Guardian, BBC, Financial Times, London Review of Books.
Паула Еризану, вече споменахме четири града в нашия регион: Кишинев, Одеса, Батуми, Букурещ. През последните две години, откакто започна пълномащабното нахлуване на Русия в Украйна, станахме много по-наясно с това, което се случва тук, на Изток, в райони, които всъщност са много по-близки до нас в географско, но и в културно и геополитическо отношение, отколкото тези на Запад, за които говорим от десетилетия. Какви според вас ще бъдат дългосрочните последици от този интерес към случващото се сега на Изток?
Не съм дошла тук като гадател, но съм щастлива заради тази промяна, заради тази поява на интерес към нашия район, включително и от нашия район. Всъщност интересът на Румъния, например към Украйна, започна с интереса на Съединените американски щати към Украйна. Така че, въпреки че Румъния и Украйна са съседи от толкова дълго време, те трябваше да започнат да се опознават в тази криза, в която нямаше как да се избегне това сближаване.
Ужасите, които се случват днес в Украйна, при голямото нахлуване на Русия, имат страничен ефект. Те породиха и възможности, а именно възможността да се опознае украинската култура – култура, която не беше истински разбрана и позната дори вътре в Украйна поради руското господство в Украйна до 2014 г. Имаше частично украинска идентичност – в западната част на Украйна, но в източната част на страната, в центъра, в южната част, тя имаше по-слабо видимо присъствие. Сега например си спомням за поетесата, с която четох снощи, която преди войната е писала на руски, а след като войната започва, е преминала на украински. Фактът, че украинците са развили културна идентичност и са възстановили, реконструирали, разбрали по нов начин историята си, като са оставили настрана руския империализъм, който я е замърсявал в продължение на векове, означава също, че останалата част от света е могла да опознае тази култура и да разбере, че в Източна Европа има не само руска култура, но и много други култури, които заслужават да бъдат познати и разбрани.
Ето как възстановяването на националната идентичност, което се осъществява в голяма степен чрез културата и литературата, отваря интереса на други страни от региона, от съседните държави, към нацията, която възстановява своята идентичност.
Да, точно така, например журналистите, които следят Украйна от времето на Оранжевата революция или протестите на Майдана, казват, че страната, която е Украйна днес, е различна от страната, която са познавали през 2014 г. или преди 2000 г. По същия начин, когато се говори например за това, че украинците са помагали на Русия в Приднестровската война срещу Кишинев през 1992 г., когато съм се родил, украинците отговарят, че тогава сме били различна страна, а днес сме нещо друго.
И как се стигна до тази промяна? Какво предизвика тази промяна? Фактът, че тя погледна повече към западния свят, към свободния и демократичен свят?
Не. Нахлуването на руснаците, анексирането на Крим, нахлуването в Източна Украйна, а след това и в цяла Украйна. След като веднъж си физически унищожен, не можеш да приемеш други форми на унищожение, включително културно унищожение.
Паула Еризану, снощи слушах Вашето четене на Международния литературен фестивал в Одеса и много ме впечатли емоцията Ви, когато прочетохте стихотворението „Страх от войната“, за което казахте, че сте го написали в Лондон, където сте живели в първите дни на пълномащабното руско нахлуване в Украйна. Стихотворение, което започва по следния начин: „Остани там, където не зависиш от Одеса, която на свой ред зависи от Николаев“. И Вие казахте, след като прочетохте това стихотворение, че след написването му сте се върнали от Лондон в Кишинев. Какво ви подтикна да вземете това решение?
Написах това стихотворение по покана на Мария Слехтицка, директорката на Литературния музей в Кишинев, която съживи тази институция и която организира четене на стихове срещу войната в първите седмици след инвазията. Респективно, това беше един вид поезия по поръчка, но аз се радвах на поканата, защото успях да екзорсирам, да се отърва от определени емоции, да ги излея от себе си, защото в този период, в първите седмици след 24 февруари 2022 г., не можех да правя нищо друго, освен да чета новините, да плача много и да говоря със скъпи хора. Плюс писането на статии, защото това все пак е моята работа.
Но емоциите бяха големи, а и по това време чувствах известно отчуждение от Лондон, защото живеех например с две съквартирантки, които са британки и които ми казваха, че може би не трябва да слушам толкова много новините, защото не се усмихвам и това не е добре за мен. А те имаха най-добри намерения. Но, разбира се, тази криза не ти позволява да стоиш безучастен, докато тя засяга семейството ти, страната ти и региона ти.
Ето защо почувствах, че трябва да направя нещо като журналист. Исках да допринеса за разказването на историите, да разкажа какво се случва в Молдова, да разкажа историята на Молдова. И не можех да го направя от Лондон, защото в крайна сметка журналистът трябва да бъде там, където е обектът му, и по някакъв начин професионалните причини се съчетаха с емоционалните, с желанието да бъда с близките си в такъв напрегнат момент като първите месеци на войната, когато мислехме, че сме следващата жертва – Република Молдова, и когато фронтът беше много близо до нас. За щастие, през следващото лято руската армия се изтегли след украинската съпротива на изток и фронтът се отдалечи от Молдова, което ни даде по-голяма сигурност.
Като журналист известно време ежедневно пишехте за Източна Европа в The Calvert Journal, опитвайки се да привлечете интереса на англоезичната публика към източноевропейските теми и проблеми. Как според Вас този интерес се променя след началото на руската инвазия в Украйна? Станаха ли англоговорящите читатели по-възприемчиви?
Да, определено. Аз самият съм доста голям потребител на Twitter. И си спомням, че преди войната, когато пишех например за депортациите от съветската епоха в Молдова или за глада, получавах някои реакции – например 6. След войната, ако пишех за депортации, получавах 600 реакции. Защо? Защото изведнъж тези истории, с които сме израснали, които са ни разказвали нашите баби и дядовци, родители, учители и които ни се струваха, че принадлежат на миналото и на учебниците по история, отново станаха реалност.
Спомням си, че преди да започне голямото нашествие, имах колежка в работата, рускиня, женена за украинец и живееща в Източна Украйна. И тя каза, че роднините ѝ оттам се готвели за Голодомор, запасявали се с храна. Тогава това ни се стори преувеличено, но се оказа, че това разбиране на историята и историите, които са част от нашето ДНК, на неотдавнашния опит и на опита от руския империализъм върху собствената ни кожа и върху кожата на нашите прабаби и дядовци, се оказа, че, вижте, все още има истории, които могат да бъдат повторени.
Голодомор е големият принудителен глад, причинен по време на съветския период в Украйна…
Да, през 30-те години на миналия век, който е бил повторен и в Казахстан от Съветския съюз и в съветска Молдова през 1946-47 г.
Паула Еризану, как успявате да се съчетавате двете форми на писане – журналистическото и литературното?
Не знам дали го правя много добре, но ми се струва, че те често се подхранват взаимно. Това, което правя сега, например в един проект за проза, по който работя, е да използвам интервюто за изследване и вдъхновение, следвайки модела на Светлана Алексиевич или на Лариса Туреа в „Книга на глада“. Така че тук се пресичат журналистическият стил и литературният стил или журналистическите и литературните методи. На други места, не знам, може дори да си противоречат.
Защо смятате, че е важно във военно време писателите да продължат да говорят, да участват в литературни събития, да призовават обществеността да чете литература, да продължат да се занимават със своите дела?
Защото това е нашата работа. И ако някой писател изпитва нужда да говори, да свидетелства за това, което се случва, той трябва да го направи. Нуждата на обществото от поезия, от литература в трудни времена е по-голяма, отколкото във времена на комфорт. В Украйна например има писатели, които са се превърнали в рок звезди, като Серхий Жадан например, на чиито премиери присъстват стотици хора. Той скоро ще представи следващата си книга в една от най-големите зали в Киев с хиляди хора. Така че е ясно, че по време на криза имаме нужда да се чувстваме свързани един с друг. А литературата е точно тази форма на близост, която ни обединява и ни помага да се чувстваме по-малко самотни и по-малко уязвими. Но тя е и форма на връщане към нормалния живот преди кризата.
Но какво според вас може да направи литературата? Какво могат да направят писателите по време на война? Какво могат да донесат на обществото, което журналистите не правят, което новините не дават?
Вероятно често новините са по-формалистични, някак си са по-строги, гледат на нещата отгоре надолу, докато стиховете са вътрешен поглед отстрани, поглед назад, поглед напред. Но от друга страна, има различни форми на журналистика и различни форми на литература. Когато например слушате по радиото преживяванията на човек, който преминава през войната, това също е форма на литература. Може би това е есе от първо лице, дневник. Така че често тези форми се пресичат повече, отколкото сме готови да признаем.
Форми на разказване на истории, различни форми на разказване на истории…
Знаем, че можете да пишете, докато се развиват събитията, за потресаващи исторически събития, за трагедии, като тази война. Можете да пишете и години след историческите събития. Вие самата сте писали както по време на развитието на събитията, така и след като те са се уталожили. Писали сте в разгара на събитията. Имам предвид дневника, който се превърна в първата Ви книга, вярно, нехудожествена книга, но в която сте документирали онези дни през април 2009 г. в Кишинев. Мисля си и за стихотворението, което споменах по-рано, „Страх от войната“, написано в първите дни на руската инвазия. То също е написано по този начин от разстояние. Мисля си, разбира се, и за вашия роман, в който на преден план излизат две от жените, които са били част от правителството на Ленин. Какво е да пишеш в разгара на събитията и какво е да пишеш на десетилетия разстояние от исторически събития, които си изследвал и не си преживял сам.
Явно нивото на познанията ви е различно. Аз имах предимството на 100-годишния опит на Инеса Арманд и Александра Колонтай и знам как продължи историята на Съветския съюз, който те се опитаха да създадат заедно с Ленин и други. Но, от друга страна, трябва да си представям как биха се чувствали те в разгара на онези събития и онази епоха. Или когато писах дневника в разгара на събитията, не разполагах с цялата информация за това докъде ще доведат тези протести през април 2009 г. Не знаех какво точно се случва зад кулисите, дали някой е организирал тези събития или не. Вярно е, че дори и сега не знаем много за събитията от април 2009 г. Имаше някои журналистически разследвания, които се опитаха да свържат точките и да направят някои предположения, но нямаме окончателна официална версия, която да показва точно кои сили са се опитали да повлияят на тези протести и кои са провокирали насилието.
Но фактът, че не разполагахме с тази информация за това какво ще се случи, не означава, че не сме имали друга информация, а именно свидетелствата на място. Всички тези детайли, които забелязваш, когато си участник, че тук идват някои хора, които не изглеждат като останалите протестиращи, защото всички са с бръснати глави и са облечени в спортни костюми. И сякаш не са оттук. Така че, когато пишех, си мислех, че трябва да пиша за тези протести, защото ще забравя и защото с течение на времето всякакви политически фигури ще се опитат да манипулират значенията на това събитие и да го представят така, както отговаря на техните интереси. Ето защо смятах, че е важно да говоря за нещата така, както ги виждах по онова време, от гледната точка на един тийнейджър. И наистина, днес, когато понякога прелиствам книгата, все още откривам подробности, които бях забравил.
Вие наистина бяхте много млада, бяхте на 17 години, колкото другите протестиращи. Това беше Туитър революцията, както я наричаха в Република Молдова, но на тази възраст вие вече имахте много силно гражданско съзнание.
Мисля, че тогава се е родило. Имаше някакви предпоставки за това гражданско съзнание, но то се роди по онова време, когато се събрахме, видяхме се. Тогава за първи път почувствах, че съм част от политическа общност, и всъщност това може да се сравни с това, което се случи по време на Оранжевата революция в Украйна или протестите на Майдана. Това са моменти, които създават нацията. Нацията не е само минало, мит за славното минало или опит от миналото, но тя е и настояще и визия за бъдещето. И тези публични демонстрации всъщност сплотяват част от обществото около визия за това каква искаме да бъде страната ни занапред, накъде искаме да върви.
Паула Еризану, как виждате връзките между писателите от Молдова и Румъния? Познаваме ли се достатъчно добре?
Да, струва ми се, че на културно ниво вече съществува един вид съюз, в смисъл че румънски автори издават книги при издатели в Република Молдова, автори от Република Молдова издават книги при издатели в Румъния, а книги, които излизат в Румъния или в Република Молдова, се разпространяват и в едната, и в другата страна. Съществува усещане за общност. Онлайн пространството улеснява поддържането на тези отношения и общности. Вярно е, че понякога то ги разделя, когато има скандал и общността се разделя на две или повече малки “църкви”.
Но да, струва ми се, че живеем в един добър момент, който не беше възможен до 90-те години на миналия век, защото в съветска Молдова дори не съществуваха румънски книги. Поколението на моите родители ходеше до Одеса, за да си купи книги на румънски език, или до Черновци. В Кишинев не можеха да ги намерят. Румънската литература, която беше позната в Молдовската съветска социалистическа република, също беше много ограничена. „Михай Еминеску, най-великият молдовски поет“ – прочетох в един съветски учебник. Учеше се и Садовяну, имаше няколко хора от типа на Йон Крянга, особено писатели от молдовската област, но много класици и особено съвременници там изобщо не бяха известни.
Дали тази война ни сближава с Черноморския регион, питам се аз. Накара ли ни да се сплотим?
Да. Вижте, например, вчерашното събитие или днешните събития, на които украински писатели идват в Букурещ и има истински интерес към тяхната литература (тук залата беше пълна), показва, че този културен обмен се е засилил и има по-голяма отвореност и от двете страни към културните продукти от Украйна, Румъния или Република Молдова. В същото време Черно море е голямо, имаме Турция, Грузия, много държави около Черно море и не мога да кажа, че тази война непременно ни е сближила с Турция например. Въпреки че Турция играе важна роля в преговорите между руснаците и украинците, което не можеше да се предвиди преди войната.
Как виждате близкото бъдеще на Молдова?
Притеснена съм, малко съм разтревожена, защото догодина имаме парламентарни избори…
…и президентските избори тази година?
Мисля, че на президентските избори има повече шансове Мая Санду да получи още един мандат, но на парламентарните избори догодина не е ясно дали проевропейските партии ще могат да получат мнозинство и това малко ме притеснява и се опитвам да видя какви стъпки мога да предприема като журналист, като писател, за да помогна в борбата срещу руската пропаганда, която е много силна, тя се е засилила.
Преди няколко седмици Институтът за изследвания на войната също заяви, че Русия подготвя т.нар. нова и по-мащабна психологическа или пропагандна операция в Република Молдова, за да дестабилизира политическата ситуация. Те казаха също така, че изявленията за Приднестровието, които бяха направени през последните дни, са част от тази стратегия за политическа дестабилизация на Молдова чрез пропаганда и че през следващите дни, на 28-29 февруари, може да станем свидетели на повратна точка, която да предизвика политическа криза след т.нар. конгрес на приднестровските депутати и речта на Путин на следващия ден.
Но засега не знаем какво точно ще се случи. Силно се надявам, че Молдова ще стане европейска, че европейският курс на Молдова ще се окаже твърди или че вече няма да е възможно да се върне назад. И аз ще направя всичко възможно, доколкото мога с моята лъжица, да цитирам Амос Оз, и се надявам, че колкото се може повече мои съграждани ще направят същото, както и Румъния или други европейски партньори, защото всъщност Румъния ни помага в много отношения, но в други отношения прави странни стъпки. Например в момента Социалдемократическата партия подкрепя Чебан (кмета на Кишинев), който на 24 февруари 2022 г. е бил в Москва и който е бил проруски настроен, а сега се преструва на проевропейски настроен. Което ми се струва огромен риск. Не бих му се доверила като политик.
Паула Еризану Благодаря ви много, че дойдохте в предаването “Сегашво време” на културната програма на Радио РУмъния. Международният литературен фестивал в Одеса тази година се провежда в Букурещ, в Гьоте институт. Той започна вчера и ще продължи до неделя. Можете да слушате Timpul Prezent (Сегашно време) и на уебсайта на Радио Румъния Култура, както и в подкаст платформите. Аз съм Адела Гречану. Ще се видим скоро!
Снимка: Паула Еризану (източник: YouTube)
Последвай канала на блога “Мостът на приятелството” в YouTube, където са публикувани много видео и аудио интервюта! Блогът може още да бъде последван във Facebook и Twitter. Каналът му в Telegram е тук.
About Author
Discover more from Мостът на приятелството
Subscribe to get the latest posts sent to your email.
