Vladimir Mitev
David Bisset este cercetător și strateg la Equilibrium – cel mai mare ONG din sectorul serviciilor sociale din Bulgaria. Bazat în orașul Ruse, el discută cu Vladimir Mitev despre specificul societății bulgare într-o serie de patru părți. În prima parte, Vladimir îl întreabă despre o serie de specificități pe care le vede la bulgarii de astăzi – cultura triburilor și a grupurilor interne, paza atentă și capsularea etc. David împărtășește observațiile sale personale, precum și date din cercetări, pentru a demonstra că Bulgaria și România se clasează prost la capitolul capital social și toleranță socială. Iar acest lucru ar trebui să fie o problemă în discursul public și în activitatea politicienilor.
Bună ziua tuturor ascultătorilor și telespectatorilor blogului Podul Prieteniei și al discuțiilor transfrontaliere. Sunt Vladimir Mitev, iar astăzi voi avea o discuție cu David Bisset, care a fost director executiv al Equilibrium, cel mai mare ONG din sectorul serviciilor sociale din Bulgaria, și care acum se ocupă mai mult de cercetare și de chestiuni strategice din nou în jurul asistenței sociale și a schimbărilor sociale din Bulgaria. El este, de asemenea, bazat în orașul meu natal Ruse. Locuiește aici de mai bine de 20 de ani.
David, vă mulțumesc pentru că ați acceptat această invitație și pentru că ați văzut sensul a ceea ce am definit în mare parte ca fiind o oarecare încercare de a gândi într-un mod mai complex despre plaga sau problemele bulgare. Cred că este bine dacă începem cu ceea ce vedem în fiecare zi pe rețelele sociale, mai ales în aceste zile. Înregistrăm acum 4 iunie 2023, duminică, și chiar mâine ne așteptăm ca propunerea pentru un nou guvern să fie făcută în fața președintelui. Și vedem că există multă diviziune în Bulgaria, multă ură, multă instigare pe rețelele de socializare, cu oameni care practic se încadrează în triburi diferite și joacă un joc de dominație unii cu alții.
Da.
Asta poate avea un preț social. Și eram doar curios în legătură cu acest joc al triburilor, rolul pe care îl atribuie majorității bulgarilor este rolul de fani, oameni care sunt ca o galerie a meciului de fotbal și care urlă împotriva adversarului. Dar mă întrebam, cum putem evolua din acest statut? Care sunt mijloacele prin care cetățenii noștri pot deveni mai puternici și prin care acest joc se poate schimba astfel încât să nu mai fim doar fani sau huligani?
Îmi place expresia dumneavoastră. Îmi place că ați folosit cuvântul „joc”. Și vreau să spun că un lucru care mă fascinează de mulți ani și pe care l-am recunoscut destul de repede după ce m-am stabilit în Bulgaria, în urmă cu 20 de ani, este că Bulgaria este o societate foarte tribală. Oamenii se agață de singurul lor grup social și nu se aventurează cu adevărat pe tărâmul întreprinderilor comunitare, al activităților comunitare. Și întotdeauna m-am întrebat de ce se întâmplă acest lucru, pentru că este ceva ce mi se pare destul de intrigant, dar și destul de derutant. Mai ales că diferitele grupuri au tendința de a adopta tot felul de embleme diferite pentru a se identifica și a se diferenția unele de altele. Este ceva multidimensional și, cu siguranță, are o dimensiune politică. Văd că politicienii transformă în armă ceva care este deja acolo, care există deja. Și mă întreb de unde vine? Unul dintre tipurile de teorii pe care le-am avut – nu sunt convins că am dreptate, dar este ceva ce am observat – Bulgaria a fost urbanizată foarte, foarte, foarte repede. Nu cred că vreunul dintre politicienii bulgari a încercat să creeze un sentiment de comunitate de când a avut loc urbanizarea sa.
Un lucru care mă interesează este că, dacă vorbești cu un bulgar și îl întrebi de unde provine, acesta va menționa un oraș sau o localitate. Dar apoi pot să clarifice destul de repede ceea ce tocmai a fost spus și să spună: „Ei bine, de fapt, familia mea provine dintr-un alt loc.” Un sat din altă parte a Bulgariei.
Dacă mă plimb prin Ruse și dacă aș ieși astăzi și m-aș plimba prin blocurile de apartamente mari și înalte, aș vedea o mulțime de persoane în vârstă stând afară la soare în grupuri mici. Și-au creat mici grădini în zonele comune, au plantat flori și stau la soare, la o ceașcă de ceai sau altceva, împreună. Astfel, se poate vedea că oamenii, în special cei mai în vârstă, încă tânjesc după satele lor. Pentru o priveliște a dealurilor. Pentru o priveliște a unui râu. În loc să fie în oraș și să fie înconjurați de toată această monotonie cenușie.
Și atunci am impresia că oamenii nu se simt cu adevărat îngrozitor în „cutiile mici” în care locuiesc în aceste clădiri mari de apartamente. Iar pentru mine, dacă nu te simți ca acasă, a nu avea un sentiment de a fi acasă, este foarte greu să te conectezi cu vecinii tăi. Cele două lucruri ar trebui să meargă împreună – casă și vecini. Cred că bulgarii se simt ca niște creaturi prinse într-o junglă urbană. Nu cred că s-a investit prea mult în crearea unui sentiment de comunitate și unitate.
Cred că clasa politică bulgară joacă un fel de fantezie. Dacă ar fi să intru pe Facebook chiar acum și să încep să derulez prin feed-ul meu, nu mi-ar lua deloc timp să găsesc o fotografie cu un primar local sau cu un alt demnitar public care găzduiește o ceremonie în care oferă certificate oamenilor pentru tot felul de lucruri, legate de un anumit serviciu adus culturii bulgare sau învățării limbii bulgare. Există această referire constantă la un trecut glorios care nu a avut loc niciodată, la tradiții mândre care nu există cu adevărat și la realizări care nu se încadrează cu adevărat în marea schemă a lucrurilor. Acest lucru este foarte dezbinător, deoarece încurajează anumite persoane și anumite grupuri care sunt dispuse să continue să joace acest joc de „a crede”: nu se acordă suficientă atenție realității vieții de zi cu zi din Bulgaria.
Îmi place referirea dumneavoastră la trecut și, de asemenea, această înțelegere a faptului că majoritatea bulgarilor provin din zonele periferice ale țării. Există această diviziune: Sofia și țara. Am comunicat cu oameni care practic au plecat din orașul nostru, gândindu-se: „Am un loc de muncă bun. Am o familie, am un copil sau doi dar dacă rămân aici pot ajunge la vârsta de pensionare în poziția mea actuală. Vreau să fac ceva mai mult în viața mea, decât să mă retrag pur și simplu la pensie acolo unde sunt”.
Spun asta, pentru că se referă la conceptul de „identitate statică și dinamică”. Am fost foarte impresionat de această contradicție. În perioada socialistă, conceptul era – te dezvolți în timp ce rămâi pe locul tău. Sunt curios în legătură cu această idee de identitate statică, ca o cheie pentru a înțelege multe dintre lucrurile din Bulgaria, cum ar fi socializarea, în special socializarea inițială, când ești în liceu sau mai târziu în universitate: ți se atribuie o anumită poziție, o anumită convingere, un anumit rol pe care îl joci în societate. Am sentimentul că oamenii care s-au născut și care au crescut în perioada de tranziție sunt foarte mult influențați de această identitate statică. Abia la un moment dat, dacă au o voință puternică de schimbare, reușesc să se revolte și să își redefinească poziția față de condiția în care se află. Bineînțeles, emigrarea este o cale pentru asta.
Măsura în care puteți experimenta identitatea statică în Bulgaria poate fi văzută în mai multe moduri. Inclusiv dacă ai scris un articol pentru o presă de nuanță socialistă sau ai scris pentru un fel de presă susținută de Soros sau cum vreți să le numiți, cumva oamenii nu se implică sau nu discută cu tine. Le place doar să îți pună o etichetă: „A fost cu ei, a spus ceva cu ei, cu ceilalți”. Deci, cât de influentă este această identitate statică în viziunea dumneavoastră aici?
Știu ce vreți să spuneți prin această așteptare că oamenii ar trebui să crească în timp ce rămân acolo unde sunt, așa cum ați spus. Pentru a face acest lucru, oamenii au nevoie de un fel de împuternicire. Adică… Stăm aici într-o duminică. Un weekend. Stăm amândoi într-o cameră aici, în Ruse.
Un lucru pe care l-am experimentat la sfârșit de săptămână în Ruse sunt acei oameni de la periferie care vin într-un oraș care este, în esență, orașul lor natal. Sunt locuitori din Ruse, iar în weekend pot veni uneori în centru. Ei dau impresia că se plimbă, că privesc locul ca și cum ar fi vizitatori dintr-un oraș străin. Nu mai este casa lor. Se uită la noile cafenele din centrul orașului, unde prețurile îi oripilează și își spun, ei bine, pentru cine sunt concepute aceste cafenele? Se uită la noile clădiri care se construiesc în mod speculativ. Apoi se uită în vitrina unei agenții imobiliare care face reclamă la apartamente în aceste clădiri noi. Prețurile pentru un apartament penthouse cu vedere la Dunăre costă aproximativ o jumătate de milion de euro. Își spun: pentru cine sunt construite aceste locuri? Deci, cum te poți aștepta ca oamenii să se dezvolte când sunt șocați de ceea ce se întâmplă în jurul lor?
Văzând din nou Ruse ca sursă de inspirație și de gândire tribală, am observat cum oamenii, într-un anumit moment al vieții lor, la început de viață, poate în anii de școală sau în anii de universitate, învață cumva, presupun că poate chiar involuntar dar poate și foarte rațional, că au nevoie de un fel de trib sau de grup interior. Folosim cuvântul „taifa”, care este de origine orientală, persană sau arabă.
Tinerii sunt susceptibili să formeze grupuri proprii, își fac propria „mafie” și percep lumea prin această mafie. Practic, un fel de lider narcisist vine și preia conducerea acestui grup, iar ei primesc informații despre ceea ce se întâmplă dincolo de trib. Ei se implică cumva cu alte triburi sau cu alți oameni doar atunci când au interes. Când nu percep nicio formă de câștig sau când nu sunt amenințați de alte triburi, pur și simplu nu fac nimic. Ei sunt mulțumiți doar cu faptul că se află în vârful acestui trib și cumva, probabil, îi manipulează pe oamenii care sunt membri ocazionali ai tribului, astfel încât ierarhia să fie protejată. Bineînțeles, asta este doar înțelegerea mea. Dar nu mă pot abține să nu mă întreb: cum poate o societate bazată pe triburi să se dezvolte pornind de la acest model? Care este rolul pe care l-ar putea juca în acest sens oamenii care nu au trib? Presupun că este modernizarea. Poate că noi o definim ca fiind modernizare. Așadar, cum se poate întâmpla acest lucru?
Adică, ceea ce vorbiți este o lipsă foarte profundă a ceea ce noi numim capital social. Capitalul social este o măsură a pozitivității relațiilor și a stilurilor de implicare între diferite persoane și diferite grupuri. Relațiile pozitive sunt cimentate prin acțiuni precum colaborarea, un pic de „a da și a primi”, când diferite persoane își folosesc punctele forte. Atunci când acest lucru se întâmplă, toți cei care contribuie beneficiază și comunitatea devine mai puternică.
Există o publicație care apare în fiecare an și care se numește Legatum Prosperity Index. În acest an, 2023, indicele se bazează pe datele colectate anul trecut. Acesta clasifică 167 de țări diferite și oferă un clasament în ceea ce privește prosperitatea generală. Cred că există 12 seturi diferite de indici care măsoară această prosperitate. Pe această bază, Bulgaria se află pe locul 48 din cele 167 de țări. Cred că România se află pe locul 45. Cu toate acestea, dacă ne uităm la indicele special pentru capitalul social, Bulgaria se află pe locul 81 din 167, iar România ocupă o poziție destul de joasă: este pe locul 116.
Există diferite tipuri de capital social. Există relațiile dintre membrii familiei și grupurile sociale apropiate. Este vorba de încrederea interpersonală în cadrul comunității. Este vorba de toleranța socială – oameni de diferite origini rasiale, clase, statut social și ocupație și modul în care se tolerează unii pe alții și calitatea rețelelor sociale. Nivelul la care oamenii pot participa efectiv la luarea deciziilor în societate.
Este interesant că toleranța socială este foarte, foarte scăzută atât în România, cât și în Bulgaria. Știu că Bulgaria se află pe locul 104 din 167 de țări. Diferite grupuri se tolerează între ele. Dar ceea ce ne lipsește cu adevărat în ambele țări este nivelul de participare socială și civică.
Informarea publică în ambele țări este destul de dezolantă. Destul de teribil. Oamenilor nu li se permite să participe la luarea deciziilor în ceea ce privește evoluțiile din propriile orașe sau din orașele lor sau la nivel național. Guvernul ține populația la distanță, ați putea spune. Așadar, avem nevoie de un fel de mecanism care să încurajeze aceste lucruri să înceapă să se întâmple. Nu sunt foarte sigur de modul în care se dă startul acestui tip de activitate. Dar cu siguranță trebuie să se întâmple, Vladimir.
Pot să sugerez cum se poate întâmpla, dar este din punct de vedere psihologic și poate că nu este cea mai bună idee. Din experiența mea din călătoriile în străinătate, am sentimentul că bulgarii au tendința de a pune o anumită gardă atunci când comunică cu persoane care sunt străine. Cred că această gardă nu este coborâtă pentru că oamenii se tem că, dacă vor coborî garda, vor fi răniți. Lucrul ciudat este că, din punctul meu de vedere, dacă unele dintre aceste lovituri din exterior sunt absorbite și transformăm această experiență în ceva pozitiv, atunci am putea descoperi brusc că lumea noastră este mult mai mare.
Nu sugerez ceva de genul filmului Fight Club. Bineînțeles că nu sugerez așa ceva. Foarte metaforic, sugerez să ne temem mai puțin. Sau poate că ne dăm seama că suntem ceva mai mult decât tribul nostru. Cred că extinderea granițelor individuale este un lucru care poate fi cu adevărat împuternicitor, pentru că poate acesta este motivul pentru care schimbarea se produce atât de încet.
În Bulgaria, suntem cumva învățați să ne păzim granițele foarte atent și să nu integrăm noi teritorii în ele. De obicei, se presupune că te integrezi atunci când cucerești. Știi, am văzut patrioți bulgari mergând în România, încercând să ajungă în unele sate din România, unde exista o anumită populație bulgară. Cred că acest lucru este zadarnic. Pentru mine, este mult mai interesant să descoperi spațiul celuilalt în cadrul propriei identități, în cadrul propriei personalități, dacă vrei. Poate că abordez prea multe subiecte.
Cred că gândiți mai mult instituțional și mai mult social, că te gândești la tot complexul societății. Când vorbiți despre capitalul social, am sentimentul că efortul personal al unor indivizi ar putea declanșa schimbarea. Iată întrebarea mea. După atâtea cuvinte, care este acest model social diferit de cel al grupului interior? Am și eu propriile mele sugestii. Dar dacă cineva vrea, să spunem, să modernizeze această societate, această societate tribală, care este forma mai bună de societate? Pe ce se bazează? Nu pe trib, ci poate pe altceva.
Vladimir, ați folosit cuvinte precum „în-grup”, „pază”. Am vorbit despre tribalism. Toate acestea par a fi mecanisme sau strategii foarte defensive. Deci, de ce simte Bulgaria nevoia să se apere? De ce acționează bulgarii, ca indivizi, în mod defensiv? Sugerăm că au un fel de cip pe umăr, un fel de complex de inferioritate, un fel de sentiment de inadecvare atunci când întâlnesc oameni, poate mai ales oameni din Occident?
Nu sunt sigur. Cred că o problemă a Bulgariei este că în trecut a fost un fel de jucărie sau de mingea de fotbal al marilor puteri. În acest moment este vorba în primul rând de Uniunea Europeană, dar am putea vorbi și despre Statele Unite, Rusia. Cine știe când China ar putea dori să intervină și să înceapă să își dezvolte interesele în această regiune. Toate aceste mari puteri aduc cu ele ceea ce noi numim uneori un imperativ de imitație: pentru a reuși, trebuie să te comporți ca noi. Pentru a prospera, trebuie să te comporți ca noi.
Puteți vedea acest lucru în dimensiunea drepturilor omului, de asemenea. Atunci când oamenii vă fac acest tip de propunere, vă simțiți inconfortabil și defensiv. Am vorbit în trecut, Vladimir, despre activitatea transfrontalieră și, poate, despre un fel de mini-Schengen, care ar putea încuraja bulgarii să gândească puțin mai mult în ceea ce privește propria lor dezvoltare, să gândească puțin mai mult în regiune, în loc să aștepte ca marile puteri să vină în Bulgaria și să facă anumite oferte. Cred că Bulgaria trebuie să își găsească tineri aventurieri.
Poate că aceștia se numără printre cei care au lucrat în străinătate și s-au întors cu anumite cunoștințe, cu un anumit grad de know-how. O dezvoltare în atitudinile lor și o dorință de a fi inovatori și creativi. O dorință de a explora. O curiozitate. Poate că aceștia sunt indivizii spre care trebuie să ne îndreptăm privirea.
Foto: (sursă: Cross-border Talks)
Abonează-te la canalul blogului Podul Prieteniei de pe YouTube, unde sunt publicate mai multe interviuri video şi audio! Blogul mai poate fi urmărit pe Facebook şi Twitter. Canalul lui din Telegram este aici.
About Author
Descoperă mai multe la Podul Prieteniei
Abonează-te ca să primești ultimele articole prin email.
