5 декември, 2023
Епизод на Cross-border Talks за молдовската политика
Молдовският президент Мая Санду (източник: Правителство на Украйна, CC BY-SA 4.0)

Cross-border Talks, 9 май 2023 г.

Трансгранични разговори интервюира молдовския журналист и историк Кристиан Болотников за актуалните политически и социални въпроси в Република Молдова: Вълненията около про-европейското събитие на Националното събрание по-късно тази пролет, степента, в която молдовският президент Мая Санду успява да модернизира страната, отношението на олигархията и ролята на хора като Илан Шор и Влад Плахотнюк, отношението на молдовските рускоезични малцинства към последните събития в страната, включително признаването на официалния език за румънски, ролята на Румъния и Полша като партньори на Република Молдова в модернизирането на страната, перспективите за премахване на статута на неутралитет.

Владимир Митев: Добре дошли в новия епизод на “Трансгранични разговори”, в който продължаваме да следим какво се случва в по-широкия регион на Централна и Източна Европа. Днес обръщаме внимание на Република Молдова. Напоследък се наблюдава голяма дипломатическа активност на източния фланг на НАТО, като Полша и Румъния са много активни във външната си политика. Голяма част от това движение е свързано с Република Молдова, където съществуват някои силни политически противоречия. Република Молдова би могла да се доближи до западния лагер, но разбира се, среща и съпротива в това отношение. Кристиян Болотников, който е журналист и историк, ще се присъедини към нас за тази дискусия. Той работи за Agora, медия за млади и модерни хора в Молдова. Добре дошли в предаването, Кристиан. Благодаря ви, че се присъединихте към нас. Първият въпрос ще бъде зададен от моята колежка Малгожата Кулбачевска.

Малгожата Кулбачевска-Фигат: Добър ден на всички. Преди всъщност да задам този въпрос, бих искала да помоля всички, които ни слушат или следят, да се абонират за трансграничните дискусии, за да не пропуснат нито един епизод. На разположение сме на аудиоплатформи като SoundCloud или Spotify, достъпни сме и в YouTube.

Днес наистина ще обсъждаме Република Молдова – страна, която винаги, когато се появи в полската преса, обикновено е представяна като своеобразен кръстопът, с мнозинство от гражданите, ориентирани към Запада, с много прозападен президент, с много прозападно правителство, което, между другото, идва от същия политически лагер, президента Мая Санду, но и с малцинства, които все още гледат към Русия с носталгия и надежда. Президентът на Република Молдова призовава гражданите да потвърдят проевропейската си ориентация и помоли практически всички граждани на Република Молдова да дойдат на националното събрание в Кишинев на 21 май и да потвърдят проевропейската ориентация на обществото. Тя нарича събитието велико национално събрание, това е ясна алюзия за някои исторически моменти с голямо значение в историята на Република Молдова, като например масовия митинг от 27 август 1989 г., ключова дата в съвременната история на Република Молдова, и искаше да ви попита какво очаквате от това събитие и каква би могла да бъде европейската реакция на него? Доколко реалистични са европейските амбиции на Молдова и доколко популярна е тази прозападна европейска, прозападна тенденция в молдовското общество?

Кристиан Болотников: Ще започна с това, че преди всичко, когато казваме Молдова, имаме предвид Република Молдова. Много е важно да запомним това, защото терминът Молдова е свързан по-скоро със средновековната държава. Когато говорим за Република Молдова, говорим за един вид наследник на съветска Молдова, със същите граници, със същата територия. Великото народно събрание – да, то е много важно. Това изявление беше направено и в един много интересен контекст, защото в този ден президентът Санду направи изявление, в което каза, че за първи път ще има обръщение към целия молдовски народ. Тя и преди е говорила по този начин, когато беше само избрана за президент. Но сега тя говореше, знаете, в контекст, в който молдовците са доста притеснени от войната в Украйна и икономиката. И ние се опитвахме да отгатнем какво е голямото изявление. Бяхме донякъде недоволни от метода, който Санду избра, за да предаде това послание. Но този голям митинг е много важен, защото, на първо място, този исторически намек е верен. В Република Молдова имахме първото Велико народно събрание на 31 август 1988 г., когато съветските власти се съгласиха да въведат румънския език или молдовския с латиница – както се наричаше – и второто Велико народно събрание, което се състоя на 27 август 1991 г., когато Република Молдова провъзгласи своята независимост. Това става след преврата, неуспешен опит за спасяване на Съветския съюз.

Какво да очаквам от това събитие? Ами, на първо място, като журналист, очаквам да видя колко популярна е все още Мая Санду в Република Молдова, защото последните две години бяха доста тежки за нея и нейното правителство. Имаше висока инфлация, войната в Украйна, но и протести, организирани от проруската олигархия. Този ход на Мая Санду е предизвикателство за нейната партия и президентската ѝ администрация, защото е опит да се обедини целият проевропейски сегмент на политическия пейзаж в Молдова. Появиха се и призиви за подписване на пакт, документ, който да бъде подписан от всички политически партии в Република Молдова, независимо дали са проруски или проевропейски, за да се гарантира този процес на европейска интеграция. Но за съжаление това е невъзможно. Единственият възможен вариант е тази голяма асамблея, защото европейските амбиции на Молдова са реалистични при сегашното правителство. Но ние не знаем какво ще се случи след 2025 г., когато на власт може да дойде друго правителство.

В молдовското общество има голямо проевропейско мнозинство. Според последните проучвания на общественото мнение около 58 % от молдовците са проевропейски настроени и това е стабилно мнозинство в сравнение с последните 10 или 15 години. Така че мисля, че това е потвърждение на популярността на президента и на идеята за европейска интеграция на Молдова.

Вече споменахте проблемите, свързани с вътрешното положение в Молдова. И мисля, че тук можем да добавим малко повече контекст. Бихте ли ни разказали как се е променила Република Молдова след 24 февруари 2022 г.? Как руската инвазия в Украйна повлия на страната ви? Какви бяха последиците и от пристигането на бежанците в Молдова? Бихте ли ни разказали повече?

Да, войната в Украйна промени много нашата страна, на първо място. За пръв път Република Молдова се изправи реално и директно срещу Русия по определени въпроси. Войната в Украйна донесе и много висока инфлация в Молдова, която до голяма степен срина покупателната способност на повечето молдовци.

Съществуваше и проблемът с украинските бежанци. С тях нямаше голям проблем. Ние ги приехме. Опитахме се да им помогнем. Имаше единство в обществото. Имаше рядка демонстрация на единство в молдовското общество – всяка партия, от дясно до ляво, от проруска до проевропейска или прорумънска, се опита да помогне. И това беше много хубаво нещо. Както молдовската дипломация продължава да казва на другите държави: ние сме малка страна с голямо сърце. Този лозунг се отнася до бежанците и до факта, че в един момент, мисля, че през април или май 2022 г., изглеждаше, че имаме най-голям брой бежанци на глава от населението в Европа. Не съм виждал никакъв проблем с украинските бежанци. Имаше някои опити от страна на проруски екстремистки партии да дискредитират цялата идея за подпомагане на украинците. Но това не беше много популярна идея.

Но в същото време, въпреки този огромен приток на бежанци, това не промени много мислите на молдовците за войната в Украйна. Спомням си, че един от моите колеги миналата година правеше интервю в някои региони, където живеят украинци и руснаци в Молдова. Повечето от тях просто казват, че Украйна е виновна за започването на тази война или че не само Русия е виновна в случая.

Друга промяна, предизвикана от войната, е, че европейската интеграция на Република Молдова вече е толкова добра, колкото и гарантирана при това правителство, защото това е единственият начин, по който Република Молдова може да съществува и да има възможност да развива страната. Но в същото време трябва да се справяме с няколко кризи: пандемичната криза, бежанската криза, енергийната криза, когато например цената на газа се увеличи шест или седем пъти. Сега плащаме 1,5 евро за кубичен метър газ и т.н. Това биха били най-големите промени, които сме наблюдавали в Република Молдова след година и няколко месеца от началото на войната.

Малгожата: За администрацията на Мая Санду има още едно предизвикателство. Още преди войната администрацията на Санду всъщност се появи в страна, която беше управлявана от олигарх в сянка, страна, която беше наречена пленена държава заради огромното влияние, което Владимир Плахотнюк имаше върху всичко, което се случваше в Молдова. До каква степен администрацията на Мая Санду, хората на Мая Санду, успяха да подобрят положението, да модернизират страната?

Ами това е най-големият проблем. Република Молдова също беше пленена държава. През 2019 г., след сформирането на коалицията на европейските и проруските партии, парламентът прие декларация, в която се твърди, че Молдова е държава, завладяна от олигарси. Има голям проблем за президента, тази администрация и парламентарното мнозинство, защото те не могат да намерят хора, които са готови да работят и да променят системата.

Повечето от хората, които са емигрирали и сега са част от диаспората, не искат да дойдат в Молдова, за да работят за ниски заплати. Имаме някои хора, които работят в системата и искат да я променят, но те нямат гаранция, че тази промяна ще се случи.

Един пример е съдебната система. Правосъдната система е много корумпирана и е една от най-контролираните от олигарсите и ние виждаме това още от началото на този процес на предварителна проверка. Съдиите взеха някои много противоречиви решения – да освободят определени олигарси или техни приятели. Но в същото време те приеха и някои благоприятни за държавата решения, като например реституцията на държавната собственост на летището в Кишинев, която е принадлежала на олигарх. Това е доста голяма промяна от страна на администрацията на Санду за реформиране на съдебната система, защото, разбира се, вероятно няма достатъчно хора. Първата оценка на съдиите ни показа, че само 20% от оценяваните съдии са преминали тази оценка, като всички те са от първостепенни съдилища. Никой не беше от регионалните съдилища или от Върховния съд. Що се отнася до Върховния съд, искам да кажа, че в момента той е като в безизходица. Институцията просто не може да функционира, защото повечето съдии подадоха оставки. Те не са казали защо, но аз разбирам, че са подали оставка, защото не искат да бъдат проверявани. Новият закон гласи, че ако не преминат успешно оценката, ще бъдат изключени от съдебната система. Те могат да загубят всички привилегии. Така че те са избрали просто да напуснат системата.

Това е доста голямо предизвикателство, защото правителството не разполага с достатъчно хора, които да направят промяната, или не дава достатъчно гаранции на тези хора, които искат да променят системата. Вероятно има малцинство от съдии, но може да има и мнозинство от съдии, които искат да променят системата, но те виждат какво се случи през 2019 г., когато няколко съдии се опитаха да променят системата и проевропейското правителство се провали. Олигарсите се върнаха и тези съдии бяха маргинализирани. Те бяха на ръба да бъдат изхвърлени от системата. Така че сега те не искат да се занимават с това – това е предизвикателство за тях, а също и за правителството, защото нямат достатъчно подкрепа и не искат да повторят опита, който имаха през 2019 г. Така че е много важно да се отбележи, че смяната на администрацията и несправедливостта все още са в очакване.

Борбата с корупцията все още е повече разказ, отколкото факт. Повечето корумпирани просто биват арестувани и след няколко месеца се връщат в обществения живот, сякаш нищо не се е случило. Модернизацията на страната също е предизвикателство, тъй като повечето от парите, които трябва да се инвестират в инфраструктурни проекти, трябва да се изразходват за проекти като осигуряване на компенсации на гражданите през зимата. Цените са много високи и правителството предложи компенсации на хората и на някои компании. Така че ние просто нямаме достатъчно пари, за да се развиваме и модернизираме в тази област. Освен това по-голямата част от парите се заемат от вътрешния пазар или от международни фондове, така че е доста трудно да се постигне тази мисия.

Малгожата: Имам още един въпрос, преди да дам думата на Владимир. Илан Шор вече беше споменат два пъти в тази дискусия и аз задавам този въпрос: Как някой може да се довери на този човек, след като той сега организира протести срещу правителството? Как биха могли хората да се вслушат в неговите призиви да отидат и да демонстрират срещу Майя Санду, когато знаят каква е ролята на Șор в молдовската политика, каква е неговата роля в скандала с кражбата на огромна сума пари от банковата система? И затова исках да попитам за тези протести и за тези хора, които участват в тях. Колко широко е разпространено това движение и каква е мотивацията на участниците?

Преди всичко трябва да разберем кои са тези хора. Ако разгледате някои от снимките от протеста, ще видите, че повечето от тези хора са възрастни хора или са млади хора от селските райони. Те са предимно бедни хора, които имат ниски пенсии, ниски заплати или изобщо не работят, или са с ниско ниво на образование, без никакво образование. Не е като да вярват в това. Сякаш нямат други възможности да печелят пари, за да се издържат. Да изкарат само около 20 евро, като пътуват до Кишинев, което е платено, да получат безплатна храна и да присъстват на този протест за тези 20 евро, е доста добра сума за тях. И затова виждаме много хора да присъстват на протестите. Искам също така да кажа, че през есента на миналата година тази сума беше още по-голяма, особено когато до парламента действаше така нареченият “Град на свободата”. Носеха се слухове, че Шор е плащал около 100 евро за нощувка в палатки. Това са доста големи пари за молдовците, живеещи в селските райони, които са много бедни. А и няма достатъчно работни места. Затова, на първо място, виждаме, че много хора участват.

Протестният процес като че ли спря за момент през зимата – казаха, че заради студа. Но най-вероятно протестът е спрял, защото прокурорите са конфискували много пари. Имаше няколко банки и прокурорите казват, че са конфискували парите, които буквално са били прехвърлени в торба, черна торба, която е символ на корупцията в Молдова. Сякаш това е било нещо нормално. А сега се носят слухове, че той отново има нови пари, защото Русия го финансира. Фактът, че на хората се плаща, е доказан и от прокуратурата и от някои разследвания на молдовски журналисти за това как се е развило движението.

Сега Илан Шор е осъден задочно на затвор. Трябва да изчакаме още един важен момент, който ще настъпи, според мен, след 2-3 седмици, когато Конституционният съд ще обсъди дали да бъде забранена цялата партия в Молдова – за първи път ще вземе такова решение. А след това, мисля, в зависимост от решението на Конституционния съд, ще забранят само партията, а също и участието на членовете в политическия живот и други подобни решения. Ще видим какво ще се случи по-нататък. Но засега бих могъл да кажа само това: ако има достатъчно пари, ще организира този протест. Има и слухове, че Плахотнюк също се опитва да се върне в Молдова. Той също така подкупва много местни служители, които са били избрани в подготовка за местните избори, които ще се проведат тази есен. Това е нещо като активна, активна инвестиция в народа на Република Молдова, директна инвестиция, може да се каже.

Владимир: Споменахте, че Република Молдова се нуждае от пари и че е имало международни поддръжници на Молдова, особено на това правителство, като Румъния и страните от платформата “Молдова”, в която си сътрудничат Германия, Франция и Румъния. А от друга страна, полският министър-председател Матеуш Моравецки неотдавна се застъпи за скорошно влизане на Молдова в ЕС. До каква степен Полша и Румъния са ключови съюзници или поддръжници на Молдова? И какъв е характерът на отношенията с тези две държави?

Първо за Румъния. Според мен молдовско-румънското партньорство е на най-високото ниво, на което е било някога, тъй като има много съвместни проекти. Румъния ни е предоставила около 100 млн. евро. Също така имахме много съвместни проекти, които купуваме. По време на енергийната криза през последните месеци внесохме енергия, електричество от Румъния. Румъния ни подкрепя активно в Европейския съюз, и то не само веднъж. Нашият външен министър каза, че Молдова де факто има двама външни министри – той и румънският му колега. Така че бих казал, че партньорството с Румъния е много важно за Република Молдова. До известна степен можем да кажем, че Република Молдова съществува само защото Румъния е решила да помага и е решила да помага повече, отколкото е помагала през последните 30 години. През тези 30 години Румъния е подкрепяла Република Молдова, особено в областта на културата, образованието и някои инфраструктурни проекти. Но сега тя ни помага с пари, с електричество, с малко газ. Така че това е много важно партньорство за Република Молдова.

Що се отнася до Полша, тя също е важен съюзник, защото имаме някои проекти, но в по-малък мащаб, с Полша. Мисля, че преди десет години Полша ни отпусна голяма сума пари под формата на кредит за селскостопански проекти, за да финансира и подкрепи селското стопанство в Република Молдова. А също така по време на енергийната криза и падането на 2021 г. Полша беше една от страните, които предложиха да ни помогнат, но поради технически проблеми, проблеми с цените и т.н. не можаха. И не мога да кажа, че партньорството с Полша сега е в по-голям мащаб, отколкото някога е било. Но със сигурност Полша също е важен приятел на Молдова и трябва да видим как това ще продължи.

Владимир: Република Молдова е известна и с това, че в нея има групи от хора, които говорят руски език, и това са различни малцинства, като гагаузи, българи, руснаци и други. Как това население възприема неотдавнашните промени в страната след създаването на правителството, ръководено от Дорин Реджеп, например този преход от молдовския език към румънския, който беше обявен за официален, така че сега се смята, че румънският език се счита за език на страната? И, като цяло, как населението гледа на тези промени, които могат да доведат до форма на отказ от държавата на неутралитет?

На първо място бих искал да кажа, че като историк, говорейки за историята, малцинствата в Република Молдова са съществували още когато тази земя, наречена Бесарабия, е била анексирана от Русия през XIX век. Също така, по време на съветския период също е имало някои политики, само за да се гарантира, че те са достатъчно силни. В годините, когато Република Молдова се опитва да получи своята независимост през 1989-1991 г., има огромни проблеми и напрежение в онези рускоезични райони, където живеят гагаузи или българи. Имаше голямо напрежение, но Република Молдова някак си успя да реши проблемите с гагаузите и българите – за разлика от това, което се случи в Приднестровието с руската намеса.

По отношение на езика бих искал да кажа, че според мен в Република Молдова вече няма моменти като през 90-те години на миналия век, когато езикът беше истински проблем. Да, езикът беше променен на румънски, но това не беше апокалиптичната реакция, която някои анализатори, някои проруски настроени политици, се опитваха да предскажат. Реакцията не беше толкова голяма.

Бих казал, че от тези региони имаше голяма реакция и по-видима реакция, когато правителството прие Истанбулската конвенция или когато правителството говореше за неутралитет. В днешно време езикът не е толкова голям проблем в Република Молдова.

За неутралитета и как възприемат всички тези промени. Бих казал, че преди всичко отношенията между Кишинев и Гагаузия са студени. Искам да кажа, че следващата неделя в Гагаузия ще има избори за губернатор [те се проведоха през април – бел. ред.] Те не пожелаха да се явят с европейски кандидат. И това е като показател в една проевропейска страна, само проевропейските партии не могат да променят ситуацията в този регион. Някои местни журналисти ми казаха, че всички кандидати, които се борят да станат следващите губернатори, просто разпространяват руска пропаганда. Това не прилича на предизборна кампания, в която всеки кандидат казва: ще направим това, ще направим онова. Те просто разпространяват руска пропаганда.

Жителите на Гагаузия, а вероятно и някои от българите в Република Молдова, просто не приемат промяната, която се извършва, въпреки че настоящият губернатор на Гагаузия, г-жа Ирина Влах, заяви, че ако Република Молдова реши да влезе в Европейския съюз, Гагаузия ще я последва. През първите месеци на войната в Гагаузия имаше и някои протести. Стигна се до правна конфронтация, когато парламентарното мнозинство в Кишинев прие закон за забрана на военните символи, като буквата Z или жълто-черния шал (шал на Свети Георги – CbT). Местният парламент прие закон, който на практика анулира националния закон. И се стигна до съдебен спор, в който централното правителство спечели.

В заключение бих казал, че засега има единство в обществото, но проевропейските чувства и европейските виждания са разпространени само в центъра на Молдова. Това е така въпреки факта, че Европейският съюз инвестира много, а Румъния инвестира много в Гагаузия, построиха се училища, ремонтираха се училища – това не промени ситуацията. И това няма да се промени, докато централното правителство на Република Молдова не започне да се интересува повече от това, което се случва в Гагаузия в момента.

Владимир Митев: Добре. Исках само да Ви попитам накратко, ако е възможно, може би последния въпрос. Колко вероятно е според Вас да бъде изоставен статутът на неутралитет и Република Молдова да се сближи със западните държави по един много решителен начин? И доколко е вероятно западните държави да искат такъв съюз?

Не мисля, че това е вероятно, защото не се обсъжда реално отказът от този статут. Съществува реална дискусия за увеличаване на военните разходи. Хората го обсъждат. Те приемат, че, да, трябва да харчим повече пари за армията – за да се защитаваме. Но изоставянето на неутралния статут е малко вероятно. Поддръжниците на идеята, че Молдова трябва да се присъедини към НАТО, са около 30-35-38% в молдовското общество, според последните проучвания на общественото мнение. Така че не смятам, че това е вероятно в близко бъдеще.

Мисля, че можем да приключим дискусията си на този етап. Мисля, че най-новата история на Молдова е урок за всички. Тя е много интересен случай на страна, която иска да се откъсне от олигархичното си минало, в която има активна част от обществото, която иска да излекува и поправи страната, която не иска да живее в провалена държава. Тази история обаче показва и колко трудно е това. Това, което казахте за администрацията на Санду, която се бори с корупцията, бори се да намери хора, готови да работят за държавата, когато тя може да предложи само ниски заплати – мисля, че това е много важно и за Европейския съюз като цяло, защото ако Европейският съюз иска да разпространява своите ценности, иска да се разширява на Изток, той трябва да е готов да се срещне с такива общества и такива държави. Във всеки случай можем само да пожелаем на Република Молдова късмет и да продължи да се развива. И още веднъж, благодаря Ви, Кристиан, че се присъединихте към нас тази вечер. И бих искал да помоля всички, които слушаха или гледаха видеото, да се абонират за Cross-Border Talks. До нови срещи!

Снимка: Кристиан Болотников (източник: Cross-border Talks)

Последвай канала на блога “Мостът на приятелството” в YouTube, където са публикувани много видео и аудио интервюта! Блогът може още да бъде последван във Facebook и Twitter. Каналът му в Telegram е тукА тук е неговият профил в Substack.

About Author

Leave a Reply

%d